B社 你还是老老实实的做程序员吧，人物刻画，剧情设计，情节把控，对话对白，还是交给黑曜石吧~

zhouyizy

qazqqq 发表于 2015-11-27 12:25
辐射4和丧尸围城差不多，就是动作+fps+改装，论剧情还没年货使命召唤好，fps里同类型的地铁2033代入感都强 ...

还有潜行者系列，感觉核末日情形，毛子比较会刻画

jialinhe

3dmofwood 发表于 2015-11-28 00:17
“一直我们的观点就是市场需要什么样辐射B社就做什么样的辐射”

然而这句话就有问题，因为现在的4代卖得 ...

你也会说隔了四年了大哥，中间还有老滚，市场什么需求基本是摸出来了，另外，你看不到不代表别人看不到，我虽然不是B社的人但我好歹自己管理自己的企业，大概什么运作情况自问还是比不高管理不搞创业的人清楚一些的，公司特别是成熟的公司很多时候就已经是一台机器了，根本不是按照某个人甚至某个团体的意愿运行，直接决定其运行方向的必然是市场，顺者昌逆者亡，没有例外，哪怕你成为国家机器都没有办法完全操控市场，资本这头野兽诞生以来就没有谁驯服过他，只能顺着捋，你以为我们在这里跟你们争辩是因为我们不喜欢黑岛风格吗？是他不行我们也不想的，你能说服那些不喜欢传统RPG的新生代玩家掏钱吗，能说服几个？能改变多少市场？还不清楚吗？

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 00:43
如果发售至今卖出一千一百六十万份也算是滑铁卢, 我想每个发行商都会希望旗下的游戏滑越多越好.

...

那辐射3呢？是多少？成本呢？利润率呢？利润增长率呢？粉丝新增数呢？甚至跟同期其他公司作品对比情况呢？市场占有率呢？合金5也卖得好，你小岛干嘛被踢啊，KONAMI干嘛一点没有继续开发的性质？你敢保证NV的成本必然低于3？没有证据不要乱说，输了就是输了你本来预计90分结果85，那你比班里大多数也好了，你觉得你该庆祝还是该检讨啊孩子？

cklim78

jialinhe 发表于 2015-11-28 00:51
那辐射3呢？是多少？成本呢？利润率呢？利润增长率呢？粉丝新增数呢？甚至跟同期其他公司作品对比情况呢？ ...

我就敢肯定新维加斯的制作费用肯定比辐射3低, 这不是明摆着的吗?
单制作所需的时间就差了两年多, 更何况新维加斯的引擎与其他工具都是沿用辐射3的, 所需的开发人员也必定更少.

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-28 00:41
所以我就說,這樣的成本,有如此銷量,就算情況不如預期,錢都不用分成,用投資方的角度看,簡直是很值得的投資 ...

预期收入这种事情是根据成本的，而没有成本的数据大家都不好说，米国的合同都是经过会计师和精算师计算过再给律师最后核定才签订的，如果真的值得投资出资方也不是傻瓜谁会跟钱过不去？董事会又不是精神病院不是？不用分钱了不代表我比预期多赚了，不知道，只是推测测了

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 01:00
我就敢肯定新维加斯的制作费用肯定比辐射3低, 这不是明摆着的吗?
单制作所需的时间就差了两年多, 更何况 ...

那时候的引擎都不是B社的，说白了就是租，又绕回来了人家如果拿出报表证明成本不比3低你是不是又要直播？玩笑哈，说穿了你只能是推断，而B社那帮人一定是周密考量过的，你就别妄想自己想得比他们周全看的远了，“肉食者鄙，未能远谋”不是大多数情况，慧眼独具的曹刿古今中外有几个？能组一个师不？都是团队的力量，你别替他们操心了

jialinhe

wuyin630 发表于 2015-11-28 00:41
哈哈  顶顶顶 那个核弹 原来是个哑弹~~~~~~~~~~~~~~~~

那你要找个证据才行，呵呵，谁说哑弹了？当然我没有出处你得找那哥儿们要，现在下定论为时过早

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 00:34
其实我很好奇你的数字从何而来?
我所能找到的数字跟你的有出入. 两个游戏的销量差距也没你说的这么大.

这是累计销量，3比NV早发行一点时间销量略多一点的话正常，那就说明其实两者素质伯仲之间了，而且里面的水分的你比如说那些买那个大核弹合集的，那些人是冲着3和NV买的呢还是被4炒火了去买的呢？不好说吧。甚至还有2和1加战略版呢你说怎么算，那个哥们的数据我猜测可能是售后同期数据的对比，一年或者半年酱紫，具体要等他来解答了，至少第一反应3代入坑的很多玩家未必习惯NV的风格，真是任性啊～～

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 01:13
1. 制作所需的时间就差了两年多, 光员工的薪水就差多少了?
2. 维基就有记录了, 新维加斯使用的是辐射3的代 ...

那新进员工人数你有没有考虑？当期公司账面的资金情况你有没有考虑？设备购置？甚至你有没有想过之所以能那么短时间做出来就是新增了人员和设备？税收呢？黑曜石那边的成本情况呢？哪那么简单

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 01:13
1. 制作所需的时间就差了两年多, 光员工的薪水就差多少了?
2. 维基就有记录了, 新维加斯使用的是辐射3的代 ...

那是维基不是B社的财务部是吧？

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 01:13
1. 制作所需的时间就差了两年多, 光员工的薪水就差多少了?
2. 维基就有记录了, 新维加斯使用的是辐射3的代 ...

或者你给一个合理的解释给我为什么他们明明能赚钱但不做，傻瓜吗？你主创人员可能有个人情绪但你投资人可能让你任性胡来吗？搞公司是过家家吗？

knightofpendor

喜闻乐见黑岛遗老装逼

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 01:13
1. 制作所需的时间就差了两年多, 光员工的薪水就差多少了?
2. 维基就有记录了, 新维加斯使用的是辐射3的代 ...

B社都不是上市公司很多情况甚至你都无从考察，但你只需知道他们只要不是全部脑子都进水了，特别是母公司ZIMAX董事会就一定不会干不挣钱的事，能整他一定会把裤子都当了扑上去干，简单朴素，马导师总结的道理了

长毛小一

比传统剧情结构上基本功不扎实，比后现代想象力又不够跳跃
多元化大大提高游戏性，可过早的开放诸多元素忽略了情节作为主体第一要素严重影响了节奏感
以上是硬伤，别说什么我觉得好你觉得不好你就是偏激言论不够客观，凡是称为作品的玩意都要讲结构，纵然细节再好那也只是锦上添花
你们都忽略了美术。。。。这游戏没有那么多那么棒的复古风设计就凭阅读式的来构建世界观很难独树一帜
说现在游戏趋势快餐化并把这理论用在辐射上的人都没过脑子，你见过几百小时的快餐单机游戏，这游戏被争论不是快餐化，而是众口难调
拿销量比质量的人和讨论艺术价值和商业价值辩证关系的人都没有站在自己立场上来看问题：
第一销量和质量肯定不一定正比，你是多没立场到要拿商人的利益来认可自己，即认可自己是在玩佳作，好不好玩看自己
而且销量的影响因素太多，首要因素还是在于宣传和粉丝积累，拿合金装备5举例首周好像是400万，而4代同样是400万，可一个是全平台一个是ps3独占，结论很明显，合金装备5宣传是失败的因为没有吸引新粉丝。而辐射呢那么慢热的游戏靠的的可是积累，什么mod 周边 这游戏延展性太强了，甚至一部分玩家迷恋的只是哔哔小子或现实中复制一把火焰刀“嘿！！哪可乐看起来真好喝！！"中国玩家往往没有这情怀，也就谈谈别人的细节做得好不好，在发达国家从不缺创意和创造，只是我们看着新鲜，在我眼里辐射4的趣味性还远远不止如此
第二首先艺术品的定义权掌握在少数人手里，不是你想当然就说什么是艺术品的。其次说为了商业价值而消减艺术价值都是在放屁，我们有权利抵制次品同样制作者有义务将作品艺术化或者说最大价值化，只是我们欣赏水品有限（审美以及认知审美）或艺术家能力有限（不能将有限的资源最大价值化），谁说艺术的不是商业的，两者核心都是价值，衡量价值的是金钱，支配金钱的是人，也就是说自己没能力别赖游戏和制作厂商是他们先看不起我们的
顺便说一下我100多个小时全在看全息带盖房子玩分支只是无意路过主线一次而已

cklim78

jialinhe 发表于 2015-11-28 01:23
那新进员工人数你有没有考虑？当期公司账面的资金情况你有没有考虑？设备购置？甚至你有没有想过之所以能 ...

你的反驳好苍白. 难道你想告诉我, 一个花了4年, 除了Gamebryo引擎, 其它都从头开始制作的辐射3 对比一个只花了1年半, 引用辐射3的代码所制作的新维加斯, 辐射3的制作费反而会更低, 所需的人力物力也比新维加斯更少? 你觉得这符合逻辑吗? 还是为了维护你之前的立场你可以连逻辑都不要了?

就像我前面PO的另一篇文章链接, 里面就有说B社支付给Obsidian制作新维加斯的费用也就六百万美金. B社当然不是白痴, 它精打细算的很.

维基的情报至少比没有任何消息来源的说法更站得住脚. 维基的消息一般都有链接消息来源. 比如说新维加斯就是使用辐射3的引擎/代码的说法就出自这篇访问.
http://www.playstationtrophies.org/news/news-931-Interview--Josh-Sawyer-Talks-Fallout--New-Vegas.html

另外, 如果你觉得数字/消息不对, 也请你至少洒一洒你的情报来源吧? 不要只靠脑补, 也不要两套标准耍的这么溜.
就像前面那位仁兄只是说了没有任何消息来源的销售数字, 你就能以此为依据, 写了一大堆贬低新维加斯的, 甚至形容成核弹般的消息了.

samelidifinte

随时间消逝 发表于 2015-11-27 23:44
呵呵，剧情那么无敌，那是为什么ADV是小众捏？

因为剧情这个要素，又能分为2个元素，分别是剧本，和演出，演出就是mega评分常说的剧本表现力。
adv就算他剧本10分，但演出0分，平均一下，剧情还是不及格；加上他只有剧情，所以所有adv永远是超低分“游戏”

shoutinsilence

辐射4要是再出个类似维加斯的资料片就好了。加入大量黑色幽默，加入更多与主线穿插的支线，加入更有个性的队友和相关任务，减少不死NPC的数量，一个任务有N种达成方法，然后再保留辐射4目前的优点，那么一个完美的辐射就会诞生了。

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 08:26
你的反驳好苍白. 难道你想告诉我, 一个花了4年, 除了Gamebryo引擎, 其它都从头开始制作的辐射3 对比一个 ...

苍白？这是正常的商业企业运营过程中必然面对的成本问题何来苍白？不合逻辑？你知不知道成本的含义是什么，没有实际报表出来一切都是空谈，还维基呢？你知不知道在国外任何一家学校只要你写任何一篇论文或者写实类的文章，引用消息源的时候绝对不能是维基，那交上去你都毕不了业。你要是在职场老板叫你写分析你引用维基那你等着被K甚至炒鱿鱼吧。那不是一个严谨的作为论据的消息源，只能是一个公众开阔视野的知识库，我都懒得跟你说。其次，你维基的消息我也仔细看了，通篇都没说成本和支出，你来来去去就说了这600万，你就凭着一个数字就推断人家一定花少了钱我也是晕了，你是真的忽视其他东西的成本了？是我没逻辑还是你自己想当然？如果这是一个可持续有的有商业价值的项目，投资人是不会视而不见的，唯一能证明你观点的就是4以后会像NV一样再出一部合作作品，那作为玩家和粉丝我是乐见其成的，反之的话就是没有价值。因为b社不想辐射这个招牌死去，还要用它多挣钱，这跟我的想法虽然立足点不一样但是目标是一样的。很难理解？还有那个核弹，我只是认为跟我想法相近表示支持而已，楼主不也帮你“顶顶顶”吗？来源你不该问我要该问那哥儿们。我没有报表所以只能拿自己运营企业实际面对的可能造成成本增加的因素来推断，你就拿一篇维基来就跟我说比我有逻辑有依据（里面根本没有说任何投入支出比的东西）你觉得你有逻辑吗？不也是瞎蒙

cklim78

jialinhe 发表于 2015-11-28 09:52
苍白？这是正常的商业企业运营过程中必然面对的成本问题何来苍白？不合逻辑？你知不知道成本的含义是什么 ...

正常商业营运必然面对的成本跟我所比较的有何关系? 词穷了只能顾左而言它?
你连随便一个没有来源的数据都能用核弹般的消息来形容并加以引用, 现在倒是嫌维基的资料不够严谨?
呵呵呵...

你就告诉我, 以你的逻辑, 两个同样是美国的公司.
一个从头做起,用了4年制作出来的游戏
跟一个引用前作的代码, 用了1年半制作出来的游戏
哪个的成本会更高?

風子樂

這遊戲的劇情是在支線,電腦,筆記,場景和人物對話中等小細節中
與其說是劇情不好,倒不如說是敍事方式過於隱匿

8187

反正B社只能做3代辐射。再忍忍就不用在看到老滚辐射了 开森

jialinhe

cklim78 发表于 2015-11-28 10:11
正常商业营运必然面对的成本跟我所比较的有何关系? 词穷了只能顾左而言它?
你连随便一个没有来源的数据都 ...

“两个同样是美国的公司.
一个从头做起,用了4年制作出来的游戏
跟一个引用前作的代码, 用了1年半制作出来的游戏
哪个的成本会更高?"没有数据没有来源我！也！不！知！道！啊！你能说得清？你只看了制作，还有宣传呢人力呢？律师费会计师费呢，好多东西都是成本啊，是我顾左右而言他还是你的观点太狭隘论据太单薄？维基不是我嫌他不严谨啊大哥，你别乱给我扣帽子，我算哪根葱啊有这资格？我巴不得它受重视受承认那我以前写论文的时候就轻松多了好不好？是整个西方的学术界和企业规则认为维基不能拿来作为依据支撑OK？我一直强调的不是你一定是错的，而是你的论据不充分，我指出一些点仅仅是我认为这些内容你并没有涵盖考虑到不代表我有这方面的数据，而这些点确实是制约成本的因素。因为你我都没有所以我倾向于B社已经根据他们企业自身的状况制定出了最优化的方案了，而NV后作的计划如果没有下文了就证明这种合作模式没有商业价值市场不买账了，很难理解吗

airman888

lkingstar 发表于 2015-11-27 19:06
哪里的玩家评价？除了对画面和性能以及BUG影响了一会而已，现在早就好评不断了，3DM的这么多人眼睛雪亮， ...

这就是我自己的评价，辐射从1到4，每代投入的时间都是几百小时，4代我也没日没夜的玩了很久了，但感觉上就是不如nv，是有很多新的东西，但新材料不代表就能造出更好的艺术品。你用不着那么激动，正如你说的，爱玩的都是不那么想反驳的，我也不像反驳你什么，我对那西部旷野就是有感觉，对楼宇废墟就是没感觉。你自己觉得好，那你就玩着就是了，反正我是更期待一个建立在4代基础上，但类似于nv那样升华的作品的。

airman888

jialinhe 发表于 2015-11-27 19:03
那我可不可以说没有3代铺垫，NV根本都无从谈起呢？

这不是废话么，nv出在3代后，当然如此了。

jialinhe

airman888 发表于 2015-11-28 11:03
这不是废话么，nv出在3代后，当然如此了。

那不就结了，我只是说4代预售的成功不能都归功于NV而已，3代的功劳应该更大

airman888

jialinhe 发表于 2015-11-28 11:09
那不就结了，我只是说4代预售的成功不能都归功于NV而已，3代的功劳应该更大
...

这个结论我不能认同。照这么说1，2代的功劳更大，再往前说mad max的功劳更大。

arsenal520

8187 发表于 2015-11-28 10:33
反正B社只能做3代辐射。再忍忍就不用在看到老滚辐射了 开森

这应该是谣言吧，也没看到官方证实

零悔

很多NPC不能杀是我最不能忍受的，不然我可以干翻各个势力做一次废土杀神，让那帮渣渣感受这个冬天带来的寒意，让他们知道谁才是波斯顿的霸主。我喜欢NV那样的设定，看着不爽就杀这才是辐射的真谛啊，谁敢坑我，谁敢在我面前装牛B必杀之，人都杀光了剧情一样跟着走照样通关

jialinhe

airman888 发表于 2015-11-28 11:11
这个结论我不能认同。照这么说1，2代的功劳更大，再往前说mad max的功劳更大。 ...

你应该说废土，呵呵，不认同不要紧，你喜欢NV是你的自由。我其实也挺喜欢，但是回到问题本身，你如果有留意一直以来B社在宣传4的情况的时候就会发现了，基本B社对4的定义是3的延续，整个宣传中几乎没有（我就没看到一处）拿NV来对比的地方，B社一直就给玩家灌输一个概念就是现在辐射由他们定义了不再是老东家的东西并培养玩家这种认同感，所以你如果苛刻点可以认为4的预售成功3代和NV都做了很好的铺垫，一半一半可以，你说完全归功于NV或者大部分在它那就偏颇了。事实是黑曜石的模式更能吸引一些“有品位”的老玩家而B社模式更能吸引一些“不太注重剧情”的新生代玩家，但目前哪种玩家在市场占多数是消费主力呢？不言而喻了～～～看看那些垃圾页游吧～～～

simplewish

cklim78 发表于 2015-11-28 08:26
你的反驳好苍白. 难道你想告诉我, 一个花了4年, 除了Gamebryo引擎, 其它都从头开始制作的辐射3 对比一个 ...

我只想回 josh sawyer 是輻射新維加斯的 主設計師  這是他的案子  他說的話都變成謠言等級的就太好笑了
因為FNV是外包  這種買斷制很常見(給你一筆錢 出來看成果 他們用Metacritic媒體評分 決定你有沒有分紅或給你一筆大獎金 這很常見  )
Metacritic媒體評分沒達到 自然就沒拿到獎金或分紅
照KOTAKU的曾採訪的說法獎金高達一百萬美金以上 沒拿到自然就是原來的工錢

Kotaku 透露 高達一百萬美金

IGN在事後為這件事寫一篇專文
Is Metacritic Ruining The Games Industry?

大廠坑外包本來就很常見 不然獨立遊戲 眾籌也不會在這幾年大量跑出來
1.遊戲成本大幅提升一套AAA 2千萬美金起跳 獨立工作室無力負擔

2.IP 開發費 大廠出的 自然條件都定的很嚴苛   
3. FNV剛好賣得很好超過七百萬套   外加Metacritic本身也有不少爭議(某些媒體的加權啦  大廠要你負評延後上架 或乾脆不上架   )   所以爆出來才引人注目

黑曜石自己作的永恆之柱是他們唯一拿到分紅的遊戲(第一個月40萬套就超過八百萬美金入帳)幫大廠代工續作之類的通通沒拿到過分紅或獎金 不是只有他 其他九成九獨立工作室都一樣
所以他們現在改往自有品牌路線為主
目前整個工作室從70人擴張到200人靠的是永恆之柱賺的錢而不是啥大廠外包    實際上現在也不怎麼甩大廠現在要他們接受以前那種苛刻的協議也不大可能 雖然D&D FALLOUT 這種大牌子他們考慮品牌效應還是有可能談


最新訪談  O社的新RPG明年初會公佈(兩三個月左右會公佈)

What’s Obsidian’s next big thing? We have no idea, but Tim Cain, the creator of Fallout, is involved in it!

是探路者CRPG ?吸血鬼避世血族續作?還是被微軟取消的案子復活? 自由發揮想像