B社 你还是老老实实的做程序员吧，人物刻画，剧情设计，情节把控，对话对白，还是交给黑曜石吧~

造粪机

真是一群无聊的家伙。我还是乖乖玩辐射4吧~~~~过去了就过去了  还在这撕逼！

godsilence

dantaxiong 发表于 2015-11-27 12:37
这逻辑，打个比方……就好比是两种饮食方式：前者是前菜，主菜，甜点等。给你排好一道道排好上给你吃，后者 ...

确实 b社的辐射更像是自助   除去对话系统这代有问题 其实剧情还是很不错的  内涵的支线任务也不少    录音带  笔记   各种物品辅助了剧情和世界观的刻画


以前的美式rpg收技术限制 更像是有顺序上菜的法餐   其实对于这种有完整宏大世界观的游戏 自助式的游戏方式更好    b社唯一要做的就是吸纳好的mod  再让黑曜石琢磨一下对话系统  （b社这方面一贯都做得不错 很听得进意见）

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 17:49
所以归根结底，你就是那种不合我意不如去死的类型咯，你们可能是真的粉，也可能是假的，但不管你真的假的 ...

我不是老粉,只是玩過3代和NV,勉強算是一名粉
想它死去不是一種惡意,因為我愛這個系列,
才不忍心看到它造成這樣,這樣倒不如死去更好
當然,如果我是1,2的粉的話,可能在3代的時候都已經會有這個想法
這是我半個粉的立場,相信今天接受4代的新玩家,到了下一代,很可能想法都會如此
我始終相信的是,一個系列要改變是必然的,可是某些精髓是不能捨棄的,這樣無論那一代的玩家都至少能享受

smxcyb422

我也这么想 不过可能不会再有nv这样的了 毕竟销量不好 想想当年做蜥蜴城发电厂任务我才发现原来游戏还有这么多选择 还有在破碎岭和变种人扳手腕输了屏幕一黑包里多了个口塞 这种黑色幽默看不到了 现在玩辐射4的好多都是跟风的

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 18:00
我不是老粉,只是玩過3代和NV,勉強算是一名粉
想它死去不是一種惡意,因為我愛這個系列,
才不忍心看到它造成 ...

如果去死都不算恶意那我已经不能找出更多的恶意了，勉强算一个粉但是又说爱这个系列你不觉得很矛盾吗？爱得那么勉强不如不爱不是？听着肉麻像言情小说了，我自己就是黑岛辐射过来的（暴露年龄了），觉得还算顺利过度吧，而且我这样顺利交接的绝对不是个案。至于游戏的精髓核心到底是什么那是大多数玩家去决定的，如果以后越来越多人玩辐射你是觉得难过呢还是欣慰呢？而且只有你认为的所谓精髓才算精髓的话你不觉得太霸道了吗？游戏难道不是要让大多数人快乐吗？当他无法取悦大多数人的时候那它就真的只能去死了，至少目前来说B社对市场和玩家心理的把握方向是正确的，所以作为辐射粉我们应该顺水推舟乐见其成，批评的话更多是本着治病救人期待提高为出发点。一切伪粉或者黑子可以离开不来讨论的～～～

3dmfcjianxin

辐射1，2 的剧情好？你们到底有没有玩过啊， 找了2代 净水器 也叫 剧情好？辐射 以自由度 见长，这次的 4代 可以说 是b社 真正的继承了 辐射的核心，而且现在的 黑曜石 也是不 当年的 黑岛 了。

ddlingxi2

这类游戏剧情没法太丰满，因为选择太多，2*2*2*2这样下去很可怕。

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 18:48
如果去死都不算恶意那我已经不能找出更多的恶意了，勉强算一个粉但是又说爱这个系列你不觉得很矛盾吗？爱 ...

有什麼惡意的?我希望那個系列活得有意義,而不是空殼
死都死得有價值一點,能保留一點美好的回憶,而不是一直差下去,到真正死時只留下一堆人唾罵
說"勉強",是自謙之辭,在眾多由一代開始玩的粉前,我不敢說我是真粉而已
說這是惡意,你明顯不明白我的心思

airman888

造粪机 发表于 2015-11-27 12:23
辐射故事已经成为过去，现代是现代 很多电影虽然有很好的故事 但一代不如一代，面对现实吧......
实话说我 ...

nv从剧情到整体环境到任务系统都是上品佳作。要不是nv那么好，4代很难有这么好的预定和这么悲催的玩家评价。

txy91txy

讲道理的话……玩到现在确实觉得主线剧情不是特别好~反而是支线剧情有不少亮点。。。

jingexian

杯赛更擅长世界观设定剧情就不是长处了为了弥补剧情各地的终端和小纸片算是种手法但毕竟这些只能算世界观的补充，梦想3个bY优点集成是什么样子杯赛的地图探索黑岛或黑曜石的剧情涨力加上生软的队友互动= =

jingexian

3dmfcjianxin 发表于 2015-11-27 18:49
辐射1，2 的剧情好？你们到底有没有玩过啊， 找了2代 净水器 也叫 剧情好？辐射 以自由度 见长，这次的 4代 ...

本作剧情自由度其实不高

jialinhe

airman888 发表于 2015-11-27 18:59
nv从剧情到整体环境到任务系统都是上品佳作。要不是nv那么好，4代很难有这么好的预定和这么悲催的玩家评 ...

那我可不可以说没有3代铺垫，NV根本都无从谈起呢？

julianyan

lkingstar 发表于 2015-11-27 18:58
开什么玩笑，你既然是3代的粉，怎么会不是4代的粉？4代地图探索点剧情选择细节哪个都比3代多和强，
3代其 ...

你說的我全都知道,我沒說3代有多好,我覺得NV更好
在我看來,4代系統進步不少
但故事,任務的自由度,可玩性卻退步了,比3更差,更不要提NV了
我沒期望4代能有NV的高度,但至少不要比3更差吧
這期望其實已經很低了
說好好的玩,我比這裡很多自稱粉的,玩得更多
現在200小時,全破,地圖全開,全支線,多結局都玩了,才得出這個結論

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 18:58
有什麼惡意的?我希望那個系列活得有意義,而不是空殼
死都死得有價值一點,能保留一點美好的回憶,而不是一 ...

又来了，不要总以自己的角度来看事物嘛，你觉得是空壳人家觉得是内容充实呢，我觉得您这有点葡萄酸，不能因为游戏没有迎合你而迎合了其他人你就想掀盘子大家都没得玩吧？这部很自私吗？你要回忆你大可以去回忆啊，没人拦着你，你也可以不玩，而且我觉得楼上说的有理，你怎么看都不像3代入坑的，要么是遗老遗少要么可能都不是粉～～

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 19:05
你說的我全都知道,我沒說3代有多好,我覺得NV更好
在我看來,4代系統進步不少
但故事,任務的自由度,可玩性 ...

差距就出来了吧，我跟你玩了差不多一样的时间但是主线刚找到侦探，支线还不知有没有一半，探索啊探索，你会看那些纸片，海报，终端机的故事吗？听磁带吗？

zts10

克鲁泽AGAIN 发表于 2015-11-27 16:14
新维加斯的成功有范布伦计划的老底子在。当年的黑曜石还是黑岛时，范布伦计划已经几乎完成了，游戏的引擎 ...

你说的惨遭恶评的辐射3 却是年度最佳RPG。。。三平台销售了 920万套。。你说的挽回局面的NV三平台只卖了750万套这又是为什么呢？

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 19:06
又来了，不要总以自己的角度来看事物嘛，你觉得是空壳人家觉得是内容充实呢，我觉得您这有点葡萄酸，不能 ...

空殼不是我來定的,一個系列的精髓本來如此,沒有了就沒有了
當然有玩家喜歡這樣,甚至不介意,我沒有否定他們

jialinhe

zts10 发表于 2015-11-27 19:13
你说的惨遭恶评的辐射3 却是年度最佳RPG。。。三平台销售了 920万套。。你说的挽回局面的NV三平台只卖了7 ...

你果断放了核弹～～～BOOM，捡垃圾扒尸的上～～～～

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 19:14
空殼不是我來定的,一個系列的精緻本來如此,沒有了就沒有了
當然有玩家喜歡這樣,甚至不介意,我沒有否定他 ...

那你的空壳依据何来？不就是你认为的空壳吗？难道别人脑袋生锈了愿意买个空壳听个响？你看看楼上的3代销量和NV销量对比再来解释吧

iruine

自由度高了，但是设计还是很低级啊，很多简单的逻辑计算，他们就没做，例如合成年人，主角一个变量问了一次就不会再问第二次就完了，他们没做，所以出现很搞笑的事情就是，主角去钻石城的时候问了一个“什么是合成年人”，主角去地铁的时候又问了一次“什么是合成年人”，主角去芳邻镇的时候还问了一次“什么是合成年人”，到主角去碉堡山的时候又问了酒保一次“什么是合成年人”，最后到圣约村的时候又问了一次“什么是合成年人”..............太搞笑了，主角就是一个合成年人，问完了就会忘的

wuyin630

我感觉 风向有点怪~  
     作为一个普通玩家面对黑岛这样的工作室 人家有才华 有能力 也确实做出了好作品而然不够商业 活不下去了~ 是不是会觉得很惋惜呢，就像历史上很多有名的经典 小说 电影  有几个是商业大作？黑岛是在做作品 而B社是在做产品
B社已经够商业了 还需要为他考虑商业的问题么？你要说B社投入的资金就那么多 搞好了剧情就占用了开发游戏性的资源 我也觉得有点想当然 B社是商人 追逐的利润最大化  你如果对对话的需求不高 不影响购买的话 连对话都给你砍掉
辐射的未来会怎样 我不知道  我只是认为  不管是一件产品 还是一件作品  亮点就是亮点 优点就是优点 缺憾就是缺憾 不足就是不足~超出了这个范畴  都有点苍白~~   

jialinhe

iruine 发表于 2015-11-27 19:18
自由度高了，但是设计还是很低级啊，很多简单的逻辑计算，他们就没做，例如合成年人，主角一个变量问了一次 ...

这个确实，我也觉得别扭，我都在钻石成买房了还要问钻石城在哪，嘶，不过配音嗓音那么磁性动听，多听几句其实赚了吧，哈哈哈

julianyan

lkingstar 发表于 2015-11-27 19:09
地图、选择、剧情、地点、细节、哪个都领先3代，你怎么会有比3差的感觉的，差在哪呢？就连手感和爽快度都
...

我說的是故事,人物對話,任務的選擇和自由度
地圖還好,4代的地圖沒有那麼重複,特別是城市,精細了很多,立體了很多
但是4代花太多時間弄那堆義勇軍的小鎮,都少了很多時間弄真正的城市了
主城來說,我覺得3代好多了
特別是那船,MEGATON,全是小鬼那個鎮,
更多不同特色,城中主線和支線的關係網更緊密一點
任務選擇3代的支線更多周旋空間,更多選擇
例如那屍鬼想居住的大廈,吸血鬼支線,很多都可以在2邊拿好處
甚至有些還可以不動武力,有的用魅力說服,有的用科學,醫療說服
人物對話就不說了,為了減少配音成本,對話少得可憐,甚至近乎無聊
3代至少從普通NPC口中都能知道很多背景
說那些磁帶,文件的,我的確沒怎麼看,可能有滄海遺珠的我不否認
同樣看文字,我比較喜歡從NPC口中聽到背景,更加人性,而且需要更多的刻劃
比起放在一邊的文件需要更多的功夫
4代在我看更比較像一部荷里活大片,樂趣多一點

zts10

jialinhe 发表于 2015-11-27 19:15
你果断放了核弹～～～BOOM，捡垃圾扒尸的上～～～～

辐射4 在他们眼里实在是烂但是目前已经售出1200万套了。。。

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 19:17
那你的空壳依据何来？不就是你认为的空壳吗？难道别人脑袋生锈了愿意买个空壳听个响？你看看楼上的3代销 ...

這個銷量的分別明顯只是正傳和外傳的分別
若果是黑島做正傳的話,情況同樣會反過來
難道是因為NV不合大眾的口味所有銷量更低嗎?我不覺得NV反而比3代更易入口,至少去除那死氣沉沉的綠色,那地下鐵
NV只根據3代系統改動,變化遠不如3代到4代那麼大,賣座力當然有差了
然而還有很多因素,發售那年市場的環境等等
當然,這個我無辦法證實,因為B社跟本不讓黑島去做正傳