B社 你还是老老实实的做程序员吧，人物刻画，剧情设计，情节把控，对话对白，还是交给黑曜石吧~

jialinhe

wuyin630 发表于 2015-11-27 22:43
你是当老板的吧  你咋那么会替老板考虑呢~？？

确实，不算完全的老板，股东高管之一吧，所以我很能理解要把一个产品在有限的预算里做好是多么难，考虑的东西太多了，为了使产品生命周期尽量长，利润尽量多，只能抓大放小，很无奈，但很现实

aad1569

真佩服你们这些人  随便什么话题都能说的好像自己是业界精英一样高谈阔论 我就做不到

jialinhe

aad1569 发表于 2015-11-27 22:56
百事偏辣 口感硬一点   可口偏甜 谁说没区别  我就是两家都喝的那种
...

你味蕾厉害呗们大多数人都是通吃的，但是还是很多硬核粉，我也不大理解

wuyin630

3dmofwood 发表于 2015-11-27 22:59
可不是。。。毕竟RPG的起源，来自于桌游，是一种需要参与者按照预先设定好的人物性格来行事的游戏，不能因 ...

规则 和 自律  认同认同~而搭建一个规则 营造一个系统  把看似一盘散沙的元素联系起来 这是需要制作方下大功夫的事情
B社 没做 那就是没做 而辐射是有这个基因的   怎么能说成 是高逼格 要你自己去探索 去发现 去关联
照这个说法 那些给经典著作 写序 写导言 写诠释的人 都成跳梁小丑了~~~

wuyin630

aad1569 发表于 2015-11-27 23:05
真佩服你们这些人  随便什么话题都能说的好像自己是业界精英一样高谈阔论 我就做不到 ...

参与嘛  农民还能选总统呢  这年头装逼的 都是有梦想的人啊~~

3dmofwood

jialinhe 发表于 2015-11-27 23:02
但是还是卖得好，又不是国内玩家独有的，国外玩家才是大头啊不是？

我不想拿CF这种事情来举例，那个太污。。。
卖得好其实原因有很多，我觉得其中之一就是让人轻松。。。4代我入了，毕竟我也需要一个能让自己放松的游戏；倒是巫师3我通了盗版后补正版，反而不上去玩了，因为玩得累，不是手，是内心，那个游戏太严肃
但是这其实很难用来横向对比几款游戏的优劣，越是核心深沉的东西受众越是小，这是玩家的演化，不是游戏的问题
再者，如果没有动力甲，避难所，BB小子，死亡爪，废土世界等等等等这些IP，B社能做出如今的辐射4？然而创造了这些IP，创造了整个辐射世界的黑岛，却因为商业上的原因倒了，谁又能依此说2个B社孰优孰劣？

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 23:01
那你怎么不说要那么短时间让内让B社提升引擎（那个时候GAMEPRYO都不是B社的东西）质量要求很苛刻呢？我没 ...

是很苛刻啊,而且根本不可能,那為什麼不讓黑島積聚一下靈感,改革系統,跳過NV,直接製作輻射4?
那是因為B社只是為了盡用資源,壓榨價值而已,沒有意思要讓黑島做一個真正續作
而且用這樣重用資源,還要求做出來的東西有一樣甚至更多的銷量,這不苛刻嗎?這合理嗎?
我肯定B社之後會再用同系統,造一個外傳,到時你就與4代的銷量對比一下,你就知道了

jialinhe

wuyin630 发表于 2015-11-27 23:08
规则 和 自律  认同认同~而搭建一个规则 营造一个系统  把看似一盘散沙的元素联系起来 这是需要制作方下 ...

我说的高逼格意思是对目前游戏的现状来说追求这个还不是很迫切，或者还不是必须考虑的问题，会影响游戏产品生存状况的问题有很多，比如说你心脏和肠子出了问题，你只有一个外科大夫你先做哪一个手术？肯定是心脏，肠子没有了你还死不了，心脏不行了立马完蛋。修复肠子问题在修复心脏问题面前就是高逼格的东西。其实道理是通的，很多你看来理所当然的事在一些条件下就是奢侈。比如你饭前洗手在你看来是基本卫生，但是在干旱缺水的地方或者没有条件的地方这就是高逼格，多包容就好了。我敢那脑袋担保B社现在的人一定在加班加点忙碌而且不是在数钱（虽然心里乐开了花）甚至休假，要做的工作还有很多，BUG，DLC，etc~~~

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 23:13
是很苛刻啊,而且根本不可能,那為什麼不讓黑島積聚一下靈感,改革系統,跳過NV,直接製作輻射4?
那是因為B社 ...

那真是搞笑了，你黑岛的东西在NV出来之前就没有哪个卖得大火的，现象级的产品一部没有，我凭什么认为你能做好4？凭什么认为我自己搞就不如你？现在4的火爆不就是明证了？我何必要你黑曜石？你已经死翘翘了

samelidifinte

我觉得楼主讲的还是蛮有道理的，一个作为艺术，一个作为通俗，本身就不应该用“销量”去衡量他们的价值。
如果换一种角度，看他们为世界带来了什么，就可以看出，黑岛带来了狗肉，瓶盖，动力甲，perk,gift,special，几乎一切的fo世界观…… 而b社呢？带来了VATS和捡垃圾仅此而已
所以别说老玩家怀念黑岛，你们可以自己去玩玩看fo2，仅说一点：他的对白幽默，就不是后来者可以攀比的，nv也不够格

随时间消逝

原来游戏好玩不重要，剧情才重要啊，ADV表示原来我才是王道。

tzhh168

辐射3之后又黑曜石的新维加斯，辐射4之后呢？会有黑耀石的新作吗？期待！

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 23:13
是很苛刻啊,而且根本不可能,那為什麼不讓黑島積聚一下靈感,改革系統,跳過NV,直接製作輻射4?
那是因為B社 ...

如果没有你是不是直播些啥？如果销量不如你是不是直接上吊？你凭什么认为跟黑岛合作一定就比自己做好，我就问你，卖得不好你是不是兜底？别绕话题。还有你自己看看潜龙谍影复仇崛起卖得火还是潜龙4卖得火？一个外传一个正传，游戏类型都改了，人家这就叫合作愉快，KONAMI交了你白金工作室这个朋友，这是双赢。你黑岛还有啥，又能适应当今的引擎吗，没有，那我B社手里当时也只有一款引擎并且当时能够大卖，我再说了在那么短的时间内玩家是不会引擎问题产生审美疲劳的，主要还是游戏内容。你看看白金自己的猎天使魔女两代之间引擎几乎原地踏步，销量影响力有差距吗？甚至客观挽救了部分WIIU主机的销量，这叫实力，你黑岛没做到，我B社自己来，懂？

jialinhe

3dmofwood 发表于 2015-11-27 23:26
辐射系列的经典IP全部是黑岛做的（当然也是TIM看多了疯狂麦克斯受的影响）
如果你说销售的话，原因很多： ...

我是说黑曜石啦，2带时候的生态和现在完全不一样了不做类比，就是3以后NV以前这段时间

3dmofwood

jialinhe 发表于 2015-11-27 23:30
我是说黑曜石啦，2带时候的生态和现在完全不一样了不做类比，就是3以后NV以前这段时间
...

辐射12还不是现象级产品？国外玩家打低分不都是因为冲着辐射的名头去，结果只玩到打枪老滚么？
反倒是国内玩家，有个世界让他蹦哒就行了，所以才各种觉得剧情无所谓，叙事没关系，我只要自由度（其实说自由又能自由的干什么呢？缺乏互动和3D动作，连翻个篱笆都不行）

3dmofwood

jialinhe 发表于 2015-11-27 23:36
有粗大腿嘛，不正好说明情怀救不了你，市场才能救得了你？还有你可别拿我国的游戏玩家情况来类比国外，不 ...

所以说品质和优劣就不能单单靠市场来说明
就算是撇开宣传这个因素，也只能说市场好的产品质量高，不能说质量高的产品一定市场好，所以市场根本就难以评价两个产品的优劣，请不要拿销量来说事，真的会有人举各种TX游戏例子的

samelidifinte

这样吧，
地图还是b社来做
剧本和世界观交给黑曜石
对白必须请黑岛回来写
动作部分外包给ubi
最后请暴雪测试并平衡一下

jialinhe

3dmofwood 发表于 2015-11-27 23:36
辐射12还不是现象级产品？国外玩家打低分不都是因为冲着辐射的名头去，结果只玩到打枪老滚么？
反倒是国 ...

1和2 是啊，你看清楚理解一下我的意思，1和2很经典很优秀，但是隔了十年那种风格已经不适应了。至于你吐槽国内玩家不讲剧情只看自由度什么的，歪了吧？你真觉得游戏不讲剧情什么的是因为国内玩家的影响吗？恰恰是国外新生代玩家的影响，人家主流是正版的。国外玩家打低分的有打高分的不更多？你去看看统计数据？什么时候国内玩家的品味能影响3A大作的取向了？黑色幽默吧？到了那一天国足也快进世界杯16强了吧？

dacoit1983

楼主说得在理。辐射4的确很好玩，但是在剧情方面，无论是故事内容还是铺陈手法的确没有巫师3来的好、吸引人。
我是很认真的玩过巫师3，目前正埋头于辐射4。都是很吸引我，让我很喜欢的游戏，但坦率的讲，辐射4的剧情不如巫师3。
我个人认为，辐射系列是伟大的作品(前面都没玩过，但看过辐射大讲堂)，玩4以来，我一直觉得这游戏的构架可以媲美龙与地下城。

jialinhe

3dmofwood 发表于 2015-11-27 23:39
所以说品质和优劣就不能单单靠市场来说明
就算是撇开宣传这个因素，也只能说市场好的产品质量高，不能说 ...

就是市场来证明，它是商品，市场不好何来优秀一说？甚至都生存不下去轮不到有机会改进来变为优秀了！你可以说曲高和寡，但你不能硬说下里巴人就不如阳春白雪好听，只能说个人品味不一样，这是对等关系不是高低关系，反正作为粉丝有总比没有好，能玩总比没得玩强是不是？

tianyamingyue

jialinhe 发表于 2015-11-27 23:46
就是市场来证明，它是商品，市场不好何来优秀一说？甚至都生存不下去轮不到有机会改进来变为优秀了！你可 ...

一句话，有些人就是还活在梦中以为真有群投资人和决策者会扔个几千万做个亏本商品让他们吹b。。。

实际上那些投资和决策者压根都不玩游戏，人家只关心年报 赚了多少钱 去让他们出去泡嫩模

3dmofwood

tianyamingyue 发表于 2015-11-27 23:38
搞笑，没有b社这牌子死活都上不了500万信不信？

你dnd就不用来装了，人家从4版就开始狂贴视频游戏的屁股 ...

然而人家就是冲着辐射名头去，结果玩不到辐射感觉，各种低分，即便游戏本身素质不错，但就因为不够辐射不够RPG，被真正懂RPG的玩家不满
其实你自己举的例根本就是在表明，（主机）市场这种轻度化的趋势，只能扼杀经典RPG，让所有游戏都快餐化。。你可以说快餐化是符合市场，但你要说快餐化好，那我也只能呵呵了

然而，问题是，即便是主机市场，也不是因为玩家都是LU，关键的锅，是因为手柄。。是手柄迫使了很多游戏必须简化，因为键不够，你游戏再难，也只能考验玩家的手速和反应，而无法考验玩家面对复杂、大量的目标时，即时性的多任务处理能力，因为键不够，手柄指针更是蛋疼。。。

jialinhe

tianyamingyue 发表于 2015-11-27 23:50
一句话，有些人就是还活在梦中以为真有群投资人和决策者会扔个几千万做个亏本商品让他们吹b。。。

实际 ...

膝盖中箭，人间不拆，求别说

kingjack82113

黑曜石那么屌怎么不出点屌一点的新游戏，现在优秀的独立游戏那么多（《我的世界》就能把你的老辐射秒出8条街），你说的黑曜石要是真的屌就秀出来啊。
时代是进步的，守着旧的记忆不放，凡是就卖情怀和孔老二那种崇拜原始社会的逗13有啥区别？

3dmofwood

jialinhe 发表于 2015-11-27 23:46
就是市场来证明，它是商品，市场不好何来优秀一说？甚至都生存不下去轮不到有机会改进来变为优秀了！你可 ...

我前面说的两点不就是导致市场不好的重要因素么？你从哪里看出那就得跟产品品质有关？

tianyamingyue

3dmofwood 发表于 2015-11-27 23:52
然而人家就是冲着辐射名头去，结果玩不到辐射感觉，各种低分，即便游戏本身素质不错，但就因为不够辐射不 ...

一句话 ：不赚钱你去给他们发工资和奖金，或者逼着市场变成你喜欢的那样。。。

我给你个建议，去各大国外知名游戏论坛发帖子 抵制lu倾向，逼迫市场改向。。

真以为开公司做慈善？你这么有钱为啥不去援助非洲人或者叙利亚难民？还有时间玩游戏 上论坛吹b?

fenni

希望像维加斯一样。。。再来个以辐射4为框架，黑岛来填充的外传之类的。。。。

3dmofwood

tianyamingyue 发表于 2015-11-27 23:50
一句话，有些人就是还活在梦中以为真有群投资人和决策者会扔个几千万做个亏本商品让他们吹b。。。

实际 ...

问题你是玩家还是投资人？你当然是玩家，你只不过模仿投资人的立场说话，根本目的说到底还是为了游戏

跌倒的貓

破爛有人撿走

正是事實說明那是有用的破爛

輻射4再爛 公司賺大錢 公司開心 我也玩的開心

巫師很棒? 那怎麼不繼續玩巫師就好 吵誰好也就爭一口氣 也只剩那口氣了

kingjack82113

julianyan 发表于 2015-11-27 15:34
樓主省點氣力吧,
在盲粉眼中輻射4是完美的
玩RPG說劇情,叫你去看電影

那么喜欢剧情，去看小说好了，玩个毛的游戏，游戏比的是好不好玩，不好玩，你剧情吹的再神也只是部互动电影而已，还不如去看视频听小说来的舒服。最讨厌那种在别人玩的爽的游戏上喷剧情的，有那个经历去那么关注剧情，我还不如去多捡点垃圾把枪升级的爽一点或者把房子盖的有意思一点。
那么怀古大可以去玩1代或2代，怕你玩不了两小时就吐出来。