B社 你还是老老实实的做程序员吧，人物刻画，剧情设计，情节把控，对话对白，还是交给黑曜石吧~

iruine

lkingstar 发表于 2015-11-27 19:28
你的流程不一定的别的玩家的流程，有的玩家都是第一次到那个地点的，安排一个对话介绍有什么不可的。
你 ...

兄弟没看清楚我说的话，每个人流程不同，就必须每个地方放一句这样的话吗？逻辑很重要，每个地方都有一句可以，但一个变量，这个地方问了，其他地方就不会显示这个选项，这个机制很难实现吗？我是程序员，所以我知道，实现这个只是2分钟的事

ブラック

julianyan 发表于 2015-11-27 17:38
分成是肯定的,但難道自家團隊就不用分成嗎?依然要的,只是B社選擇了用自家的吧
然而這銷量都是GIMMICK和名 ...

原来“不符合我胃口的游戏就是行尸走肉”

黑岛遗孤还真是看得起自己啊

julianyan

ブラック 发表于 2015-11-27 19:43
原来“不符合我胃口的游戏就是行尸走肉”

黑岛遗孤还真是看得起自己啊

這是我的意見,有什麼問題的?現在有否定你們的嗎?
至少比"愛玩玩,不愛滾"來得深刻多
至少我愛得有原因,討厭都有原因

ブラック

julianyan 发表于 2015-11-27 19:47
這是我的意見,有什麼問題的?現在有否定你們的嗎?
至少比"愛玩玩,不愛滾"來得深刻多
至少我愛得有原因,討 ...

您直接都把大部分人喜欢的东西称为“行尸走肉”了

我还真看不出来能比“爱玩玩，不玩滚”高到哪去

ブラック

julianyan 发表于 2015-11-27 19:47
這是我的意見,有什麼問題的?現在有否定你們的嗎?
至少比"愛玩玩,不愛滾"來得深刻多
至少我愛得有原因,討 ...

别人给你打这句话也是有原因的啊：“哪来的黑岛遗孤，别妨碍我捡垃圾“

firsttank1

楼主你这信息太滞后了，现在的黑石头可不是当初吃范布伦老本的黑石头了，在辐射4发售前我玩了个他们自己开发的AW，纯他们自己弄的，bug就不说了，不少，有些车辆的数据也不对。你发帖前最好去详细了解下背景，FNV的路子是继承范布伦多少，如果没范布伦黑石头还有多少能力写本子？反正通过前段玩的AW我就感觉现在黑石头不靠谱。

julianyan

ブラック 发表于 2015-11-27 19:49
您直接都把大部分人喜欢的东西称为“行尸走肉”了

我还真看不出来能比“爱玩玩，不玩滚”高到哪去

恩,這是我覺得的,又如何?
很多人覺得劇情不重要,這才是輻射的新定義,在我看來是把輻射降格了,但不覺得是冒犯了我
意見就是要說出來的,討論區就是這樣用的
人人說句各人有各喜好就不用討論了

ブラック

julianyan 发表于 2015-11-27 19:55
恩,這是我覺得的,又如何?
很多人覺得劇情不重要,這才是輻射的新定義,在我看來是把輻射降格了,但不覺得是 ...

对嘛，既然是讨论区，人家为什么不能给您发六字真言呢？

jialinhe

wuyin630 发表于 2015-11-27 19:24
我感觉 风向有点怪~  
     作为一个普通玩家面对黑岛这样的工作室 人家有才华 有能力 也确实做出了好作品 ...

是够商业了但也仅仅是刚够而已，你怎么不看看竞争对手的商业化程度已经去到哪里？B社有没有在运行的大型的网游页游？桌游？每年有多少线上线下的活动？周边产品范围有多广？销量如何？这是个市场，所有的优点缺点什么的都是由消费者的口味决定的，没有一成不变的东西。当年卓别林就坚决抵制有声电影，结果呢？你今天还能很享受的欣赏默剧吗？无声电影你还能接受吗？你如果悟不透这个怎么谈发展游戏？需求高不高不是唯一考量，而是投入产出比，总之就是控制成本的同时提高收益，很简单的经济学原理嘛～～话说还有多少游戏甚至其他产品作品能仅凭热血支持下去的？不够商业化意味着被淘汰，这不就是人类社会嘛。至于所谓的审美什么的，你觉得不好有的是人觉得好，你能接受花800万美金买一幅在黑板上涂鸦的圈圈吗？但掏钱那个说这是艺术，你能说啥，哎～～～

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 19:36
這個銷量的分別明顯只是正傳和外傳的分別
若果是黑島做正傳的話,情況同樣會反過來
難道是因為NV不合大眾的 ...

你别老总是你觉得，数据是不会撒谎的，什么正传外传的，最简单的B社并没有因为NV不是自己独立打造而减少对NV的宣传不是？当时的广告做的不比3代少，但是就是少了人埋单你说什么意思？你要跳出自己的盒子宏观一点看这个问题

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 19:36
這個銷量的分別明顯只是正傳和外傳的分別
若果是黑島做正傳的話,情況同樣會反過來
難道是因為NV不合大眾的 ...

你必须接受这样一个客观事实就是B社自己的风格比黑岛的风格更适应今天的市场和大多数玩家的品味，如此而已，这就是根本，你并不属于能适应的人群，B社选择多数，不难理解吧？

ブラック

julianyan 发表于 2015-11-27 19:55
恩,這是我覺得的,又如何?
很多人覺得劇情不重要,這才是輻射的新定義,在我看來是把輻射降格了,但不覺得是 ...

您在那贬低一大把人喜欢的东西，还烦别人说您两句爱玩不玩不玩拉倒
您是FO4最大投资人还是什么的？

julianyan

ブラック 发表于 2015-11-27 20:10
您在那贬低一大把人喜欢的东西，还烦别人说您两句爱玩不玩不玩拉倒
您是FO4最大投资人还是什么的？
...

輻射都是我喜歡的系列,說他的缺點會剝削了喜歡他的玩家嗎?說出缺點就等於眨低嗎?亂噴一通還好,原來粉連其他人說出這遊戲的缺點都接受不了?

seedguy

julianyan 发表于 2015-11-27 19:36
這個銷量的分別明顯只是正傳和外傳的分別
若果是黑島做正傳的話,情況同樣會反過來
難道是因為NV不合大眾的 ...

3代销量比NV好的原因很多，比如B社死忠的支持，比如BUG的数量，比如游戏面向人群的不同导致的差异。对喜欢黑岛，喜欢当年的生软的那些传统RPG玩家来说NV要远远优于FO3，这些人会去支持FO3，自然也会去支持NV。而很多人玩了3代之后发觉并不适合自己，所以就放弃了NV，这种可能也是有的。另外FO3虽然没有复杂的任务网，但剧情并不差，而且上手也够快，对于非传统RPG玩家的那些新玩家来说可能也会更具有吸引力。但如果像你说的那样反过来的话，情况倒真不见得了……老版的辐射虽然经典，但也非常小众，蹩脚的操作糟糕的系统都缺乏吸引新人的要素

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 20:05
你必须接受这样一个客观事实就是B社自己的风格比黑岛的风格更适应今天的市场和大多数玩家的品味，如此而 ...

客觀的事實就是這2作的銷量還有很多因素你不能忽視
正傳從來比外傳賣座,誰的風格更適合大多玩家的口味,這點一直以來還沒經確認
你這數據沒有說明多少事情,如果黑島做的是正傳,兩者才能比較
你不如實在的說一下3代比起NV,有那樣東西是比NV更符合大眾的?我看不到有

vgbird

黑岛已经死了。

死！
了！

B社花钱买了辐射版权
当然要向自己擅长的方向做。

atxjap

不觉得巫师好玩
光从不高的高处跳下会受伤
实在有够嫩的

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 20:35
客觀的事實就是這2作的銷量還有很多因素你不能忽視
正傳從來比外傳賣座,誰的風格更適合大多玩家的口味,這 ...

真是被你逗乐了，现在是商业社会，谁管你正传外传？你有点强词夺理不是吗？你以为是讲究一个什么名正言顺吗？游戏大卖与否完全取决于你本身的内容是否让玩家满意喜欢，还有宣传是否到位，早就过了酒香不怕巷子深的年代了。NV后者并不缺，那就是前者了，有部分玩家不买账，就这么简单，那我顺应市场你能挑我什么毛病？还要什么结论？市场环境啥的只会越往后竞争越激烈，这是市场规律。谁说正传一定不如外传？自己去查，生化危机，潜龙谍影，是不是正传一定比外传卖得好，拜托，你自己不喜欢就说自己不喜欢，不要一副我即世界，我不爽的就一定不好，这副嘴脸很掉人品的～～

kcin

我可以插嘴吗
NV确实是站在FO3的肩膀上站起来的作品，系统风格都是沿用，NV最大的优点在于他的剧情铺垫和叙述方式，但是整体的文化风格上面NV略显严肃死板了点。
FO3作为这几作的开山鼻祖没有争议，虽然主线剧情很渣，但是你要看到他的整体变革放到今天来看都是成功的。
没有FO3就不会有NV，这是一个没有争议性的逻辑关系，如果你要证明这个关系是错的，请看废土2`这渣作评价高的一笔，但是有几个人能玩的下去？这就是假设FO1,2如果还能传承下去的现实推理结论。
但是，说到这里，NV和FO4都有一个不如FO3的地方，就是想象力，特别体现在一些支线任务上面，和一些场景布置，FO3是这三作里最具想象力精神的作品。
如果要整体评分的话，我也毫不吝啬的在FO3的基础上给NV多打几分，FO4当然也比NV和FO3要高。
但但但是，FO3的支线里那些天马行空光怪陆离的想象力，在NV和FO4里再也看不到了，FO4很不幸的没有继承这一点，而是走上了NV的严肃死板路线，略觉可惜。

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 20:49
真是被你逗乐了，现在是商业社会，谁管你正传外传？你有点强词夺理不是吗？你以为是讲究一个什么名正言顺 ...

怎麼不會?一個多年後的,由2D到3D革新,進步改變巨大的續作
和一個續作後2年後出的,基於2年前的作品,系統沒什麼大革新的外傳,怎麼不會有銷量的分別?
沒錯這是商業社會,玩家去買一個遊戲很多不是因為內容細節,而是宣傳,人氣
所以B社和黑島的輻射,劇情,細節上的那些分別,就更加不是影響銷量的原因
既然你知道3到4那種系統上變革,和一堆的賣點,就知道這不是B社或黑島的問題
同樣地有這種宣傳和賣點,由黑島做正傳,結果都仍然是大賣的,因為普通玩家壓跟不會考究你什麼團隊班底
你明白這是商業社會,就更應該明白多年期待帶來的人氣,革新帶來的賣點,在商業上,銷量上,是有多大影響
還說這是強詞奪理,真好笑

黎明前破晓

666666666666666666

ブラック

julianyan 发表于 2015-11-27 20:31
輻射都是我喜歡的系列,說他的缺點會剝削了喜歡他的玩家嗎?說出缺點就等於眨低嗎?亂噴一通還好,原來粉連其 ...

哈？只准您说别人的喜欢品味不高不准别人反嘴回来说您？
您谁啊？
您所说的缺点哪一个不是建立在“您”或者“一小撮”人的【主观】感受上？看看您上面的发言，既然您都【主观】认为大部分人喜欢的东西不好了，为什么还要和您白费口舌？
送您六字真言真算够客气了

julianyan

ブラック 发表于 2015-11-27 21:08
哈？只准您说别人的喜欢品味不高不准别人反嘴回来说您？
您谁啊？
您所说的缺点哪一个不是建立在“您”或 ...

有說不淮別人反嘴嗎?
你不同意可以說啊,但請具體一點
一些沒有意思的六字"真"言,沒有封著你嘴不淮你說,只是建議你不要說好了
根本沒有討論空間,還浪費了你打那六個字的時間
既然真的不滿,何必不認真說出來?
既然不介意,壓根不把我這閒人放在眼內,
就更加連那個字都無需回覆了

jialinhe

julianyan 发表于 2015-11-27 21:04
怎麼不會?一個多年後的,由2D到3D革新,進步改變巨大的續作
和一個續作後2年後出的,基於2年前的作品,系統沒 ...

你要是说因为十年的等待导致3代销售出现一定井喷这点我是同意的，你之前没有提出这个观点，而我最初回复楼主的帖子你翻一下已经包含你的意思了。其次，这些井喷也仅仅是极短时间的，那是十年，你认为有多少人能坚持十年等待一个本就已经判定死亡的作品？很多人随着年龄的增长早就不玩游戏或者转变口味了，不要一味强调遗老遗少的功绩，过分拔高和过分贬低都是不客观的。再来所谓的革新是一个先后顺序的，大多数人的品味和审美观是后于技术出现的，2D时代的玩家绝大多数玩的就是2D游戏，因此他们的眼光和品味也决定了他们只会欣赏2D，到3D大行其道以后大多数人们才有了对3D的审美观，事实是你看NV和3代才相隔几年？就这么短时间整个游戏界根本就没有什么飞跃性的技术提升，最多是3D做得再细致一些而已，玩家的品味也并没有被拔高到形成代差你懂吗？也就是在审美观相近的情况下NV输给了3代，甚至很多黑岛元老都不满意NV的，因为他们还想做上帝视角的第三人称，像大菠萝那样你懂吗？但是那能行吗，能跟暴雪比吗？玩家买账吗？几千万上亿的投资能这么儿戏吗？你还不是强词夺理吗？

wuyin630

jialinhe 发表于 2015-11-27 21:00
红楼梦并没有卖得不好啊，总销量其实还算是畅销书的，只是不如现在的一些快餐书的短期销量罢了，至于你说 ...

我觉得你不至于不理解我表达的意思吧
你用那么高价格的艺术品去类比 这又什么可比性呢  我说的是同等价位上的产品的价值
辐射2也卖的很好  巫师3也买的很好啊 ，并不是说游戏只有开放沙盒这一条路啊，
辐射4 需要你们这个老家伙出来说话 ，不吭声就是包容？说错都比不说好~
游戏的梳理是很有必要的 否则还需要什么 序言 导言  还要什么体系 这一块B社就没做或者说比较弱  给你们这么一说 倒成了高逼格了~

tianyamingyue

还在战啊？你们真闲啊

有一句话说的真是好，你叫不醒一个装睡的人 。。。

ブラック

julianyan 发表于 2015-11-27 21:15
有說不淮別人反嘴嗎?
你不同意可以說啊,但請具體一點
一些沒有意思的六字"真"言,沒有封著你嘴不淮你說,只 ...

反嘴说爱玩玩不玩滚怎么了？您自己说这是讨论区，可以发表自己的意见
我们的意见很明确很具体啊，就是爱玩玩不玩滚
道不同不相为谋知道吧？您老主观认为不好的地方我们认为好，还有什么可讨论的空间？您发表您的意见是您的自由，我们怎么回您也是我们的自由

六字真言的原因很简单:不是见不得说好，是懒得和您这种拿着个人主观感受的人讨论这个问题。
您不喜欢是您自己的事，发出来给我们看见了怎么回就是我们的事了，别天天装得和个心理学家一样猜别人的心思扣见不得好的帽子

julianyan

jialinhe 发表于 2015-11-27 21:18
你要是说因为十年的等待导致3代销售出现一定井喷这点我是同意的，你之前没有提出这个观点，而我最初回复楼 ...

我說的黑島,當然不是要他們走回頭路造那種小眾遊戲
我說的是以B社系統為基礎,黑島處理細節的輻射
這和B社的輻射3,基本沒什麼跟本性的差別
這些細微的差別不會有銷量的影響
然而無論B社又好,或"現在的"黑島,都左右不了銷量
另外那種革命性的改變,與其說吸引老玩家,
更加是對從沒接觸的新玩家來說是商業上的賣點
你說的的審美觀就正正是問題,是新鮮感的差別
在3後的NV,就是缺少了這樣東西,就是賣不賣座的原因,不是各家內容細節的問題