li3989721 发表于 2012-12-19 04:08 static/image/common/back.gif
怎么说呢，单从这个帖子外加那个搜狐博客的文章一路看下来，感觉就是态度语气不好的老板拖欠了一个有点计较 ...
“不择手段”？
本身没签劳动合同，qq里面催讨多次又未果，除了到隔壁发帖，他还有什么办法？
“不择手段”的前提是至少要有多钟手段可以供自己选择，你觉得讨薪当事人还有什么手段是可以选择的呢？分明是被逼无奈的不得已而为之，却被说成了不择手段，换个词就把事情的性质全反过来了
竟然认为晚发工资是正常的，工作质量不高就可以成为晚发工资的理由，而作为对游戏热爱就不应该急于的到自己应得的劳动成果，还在这里发帖炒作，也不知道是谁先突破了道德底线
嗯，我前些时候有待过几个跟3DM挂钩合作的外部翻译组（包括CIM组和ANNO2070深海DLC组），里面也有不少说法是这位人兄（俺听说的版本不是一个月实习，而是已经是多次披马甲玩的老手，至少是名字很样似的一群人），的翻译水平很糟糕，多次拖稿以及泄露虚假消息，最早的时候是09年CIM组在翻译的时候就有听闻，我不认为一个不能合乎资格的学徒工在被赶出去之後还应该给予薪酬，这不合理（即便是在外国工作，老板在试用期时认为你的工作水平严重失格的话，也是直接赶走的，不需要支付薪酬，严重者老板甚至是有权追究损失的，我不认为在这点上鸟鸟有什麽不对了。）
总结一句：没有那个能力就别吃那行饭，不然受伤的只会是自己。
sageFromThe 发表于 2012-12-21 15:21 static/image/common/back.gif
“不择手段”？
本身没签劳动合同，qq里面催讨多次又未果，除了到隔壁发帖，他还有什么办法？
按我的手段，QQ摧讨得不到，先在3DM发帖公布讨要，得不到或者被删帖(保留删帖证据)再去隔壁发，那对自己讨薪更有理不会落下被扣上间谍和没道德的帽子。
因为按中国人传统思想，家丑不可外扬，宁可息事宁人。他直接就在隔壁发帖了，我才说他不择手段，可能形容严重些，按温柔些说法就是不按常规出牌咯
li3989721 发表于 2012-12-21 16:28 static/image/common/back.gif
按我的手段，QQ摧讨得不到，先在3DM发帖公布讨要，得不到或者被删帖(保留删帖证据)再去隔壁发，那对自己 ...
说他不择手段我赞同 因为一个还没混社会的人来说他想不到什么办法 俗话说敌人的敌人就是朋友 他只是把这句话用在实际中罢了但是我问问你你凭什么说人家道德有问题凭什么说人家是间谍 只是因为他不是按照你的方式做吗？他做的没有错不死鸟不想给工资才是道德问题，还是那句老话一个实习生我不认为他会泄露什么机密，你敢说不服，不然不死鸟早告人家了，你以为如果他泄露了机密不死鸟会放过他 可笑，谁要说人家道德有问题先问问自己的良心过不过的去，别站着说话不腰疼
savilian 发表于 2012-12-21 15:52 static/image/common/back.gif
嗯，我前些时候有待过几个跟3DM挂钩合作的外部翻译组（包括CIM组和ANNO2070深海DLC组），里面也有不少说法 ...
不死鸟不是搞慈善的，如果多次发现其水平不行的话，早就辞退了，还轮得到他闹出要工资事件么？
谁都知道，对着一个翻译糟糕的版本搞校对还不如自己重新翻一遍，因此你的说法不可能成立，汉化组对于翻译质量超级糟糕的人，绝对是t出去，不可能因为人手不足而留这种人，因为留这种人除了变相加大工作量之外没任何正面效果。既然事实是他自己主动辞职的，显然其工作水平没有大问题，造这种谣我觉得就没意思了
haha2885355 发表于 2012-12-21 16:43 static/image/common/back.gif
说他不择手段我赞同 因为一个还没混社会的人来说他想不到什么办法 俗话说敌人的敌人就是朋友 他只是把这 ...
我没说他没道德和间谍啊，说他的都是反方。
我那句话意思是说，如果他按我的方法来走，至少不会像现在被人扣帽子。
li3989721 发表于 2012-12-21 16:53 static/image/common/back.gif
我没说他没道德和间谍啊，说他的都是反方。
我那句话意思是说，如果他按我的方法来走，至少不会像现在被 ...
来这发 他怕被喷
li3989721 发表于 2012-12-21 16:53 static/image/common/back.gif
我没说他没道德和间谍啊，说他的都是反方。
我那句话意思是说，如果他按我的方法来走，至少不会像现在被 ...
说到底人家只是一个未出社会的菜鸟 而不死鸟是一个老油条 就算他在这里发帖子 不死鸟也有各种方法污蔑人家 ，竟然说人家道德沦丧 不死鸟你这张嘴也太恶毒了吧！连你们版主都说了这是你不对 凡是有因才有果 不死鸟你种的因就应该享受这种果实 而不是指责他人，不死鸟你但凡有些高层人员的大度与觉悟就不应该这样中伤一个在你手下干过的员工，我从他帖子里面没看到一丝人家辱骂你的字眼而你却说人家道德沦丧 这是对人最大的侮辱
各说各有理
我觉得这辩论帖没意义了，谁是谁非很明了了
呵呵~~在中国欠薪的确实到处都是，也非常让大家反感，有些人即使做了很多事情还是讨不回他该得的薪水~~~总的还说鸟姐还算是给了工资了，虽然大家都纠结了一段时间~~
也希望鸟姐能把自己公司的制度建全一些，比如试用期离职（或者正常离职）发放工资时间上是怎么安排，这也确实是很一个想去找一份工作的人心里最想知道的事情，现在也很多公司都这样明确告诉员工，让大家心里有个底，而不能随便告诉人家几号什么的发放，然后真到那时候又没下文，这最让员工担心啦~~
鸟姐做为BOSS可能不太关心这些事情，但有没想过，在你们3DM的在职员工是怎样的心情，这件事情对他们是怎样的冲击？？？
sageFromThe 发表于 2012-12-21 16:44 static/image/common/back.gif
不死鸟不是搞慈善的，如果多次发现其水平不行的话，早就辞退了，还轮得到他闹出要工资事件么？
谁都知道 ...
好吧，那只是我听说过的版本，不过，就算是自己退职，又是只有一两次发现其水平不行，而留下的又怎样（在这点上有保留，当时的公告就是说别管，那位是多次重大过失和造谣）？
机翻就是机翻，对专业翻译人员来说就是重大过失，就算这些都不是理由，但是在试用期结束前自行离开工作岗位，没满法定工作日数（非伤病产假即便是以外国际标准来说也最多应属一个月应属工作至少24天（算一月有6天双休），工伤假，病假，产假或法定假日另议），合约没明确清晰说明，或者是双方在离职时并未清楚协商的情况下，鸟鸟实在是有权不需要支付薪水的。
就算以上所有种种都不合乎情况，那麽：只要他是试工期中，有重大过失，离职时结算後功过相抵的话，也是不需要通知，甚至是机构可以对个人用法律追究相关责任损失的（在国外翻译的话是这样没错。国内不知道，但大概也是差不多。通常是20000字或者1500句/300至700美刀起，错误的话双倍扣，拖稿的话也是双倍扣，是血汗工种），相反，那家伙在某种意义上是在勒索，不是在於讨薪，而是和直接粘大字报扔蛇虫鼠的没分别，正确的造法是有什麽问题都可以给往法务人员扔，在双方同意的情况下双方的合法会计师和法律顾问（虽然金额很小大概不会有很多人支付得起讨薪程序）在协商後评估出到底责任在哪里，双方的薪酬过失扣除後剩下多少，然後才支付，而不是给他直接上对手企业泄密，讨薪不是错，问题是要知道自己的斤两如何，和什麽渠道才是正确的方式，否则被人吃了也不知道，还带着别人一起乱来就糟糕了，理智啊理智。
另外：口头合约也是合约，在法律上是承认的，不能因为是口头合同就当是没事情，也不能是因为是口头合约就可以随便乱说，当然，现在大家都不知道到底当时招揽上工时到底双方说了些什麽，但是双方都应该有意识，在合同结束时理应再一次协商结束时双方履行的条件是什麽，如何结束，而不是一团迷雾让人不知其然。
savilian 发表于 2012-12-21 20:05 static/image/common/back.gif
另外：口头合约也是合约，在法律上是承认的，不能因为是口头合同就当是没事情，也不能是因为是口头合约就可 ...
口头合约法律怎么可能承认，你这玩笑开的也太大了
那是不是说如果我找到法院，说你借了我五百万，口头约定1月初还我钱，法律也会受理此案呢？
不过就是晚了五天发工资而已。
也不想想全国有多少企业晚半个月能发全额工资就得烧高香。
但不管任何时候。违反职业道德，这是作为职业人最重的过~~~~~~
savilian 发表于 2012-12-21 19:55 static/image/common/back.gif
好吧，那只是我听说过的版本，不过，就算是自己退职，又是只有一两次发现其水平不行，而留下的又怎样（在 ...
他的翻译至少是合格的，不然不死鸟不会认帐，你说的国外那种情况的薪水是很高，而且事先都有详细协议规定，根本没必要放在这里说的，信用是一个人，公司的根本，公司失信在先，你是辛苦翻译了几天，别人找各种事先没说好的理由拖欠报酬，你舒服吗，你怎么办
看来职业翻译组里面的人参差不齐呀。
T_NeilChen 说的都是大实话 没必要讨论 呵
塞外 发表于 2012-12-18 09:57 static/image/common/back.gif
按说作为发起人 我不应该参与辩论的。
不过哪怕是小偷也有盗亦有道这句话，事件中的这位翻译处理方式实在缺 ...
塞外兄受蒙蔽了 别趟这浑水了
任何职业都有自己的职业道德，有什么是拖欠类的事的肯定是有原因呢，谁会愿意寻麻烦啊~{:3_109:}道德不能被滥用在暴力之上
12月22日签到。。。
不提了，我本来速攻组里做全支线攻略的（无主之地2，质量效应3，狂怒，死亡岛等），说好给的正版游戏，不死鸟说给的，结果后来不死鸟不管这块了，接手的翻脸不认人，说“因为你最近没有做新攻略，所以奖励要留给更努力的人”，好吧，反正那游戏我都通关了，要不要的真心没所谓，但因为这件事我也和速攻组闹翻被从速攻组被T出来了，真心说是心寒了
看了事情缘由和那么多回复帖，觉得双方都有有错{:3_132:}。现在3DM的管理还不是很完善啊，俗话说“打江山难，守江山更难”，只不过“江山”变成了具有极大影响力的大型游戏综合网站，就以鸟姐本身来说，位高责任大{:3_193:}，应当有大事小事都处理好的基本原则。我之前还不了解最近蒹葭汉化组闹出解散的其中缘由，但是结合本事件以及回复贴提到的几次个别事件综合下，就不难发现3dm的管理坑坑还是不浅啊{:3_100:}，得改进加强和完善。我们理解各位管理员付出的辛苦，但也不能因此而冷落及难堪那些为3dm付出努力和奉献的人，让人心寒了，以后谁会支持呢{:3_107:}。
在完全没有保障的情况下，别人拖你工资你舒服吗，人家泄漏了一点小东西你说机密，还发这种帖子，我也当过游戏翻译，你这样不守信用，犯错后没有及时诚意道歉，就这种人品公司做得大才怪
为了点钱，你想每次都简简单单都息事宁人，少付一个是一个，反正没啥损害
欧菲娜舰长 发表于 2012-12-22 04:19 static/image/common/back.gif
任何职业都有自己的职业道德，有什么是拖欠类的事的肯定是有原因呢，谁会愿意寻麻烦啊~道德不能被 ...
是啊 她原因就是不想给哥们辩论能不能 说点有技术含量的话 你说这话也没有说服力了吧没本事就别辩论 OK如果我欠你一年工资 我不给你 我有原因 你是不是就憋在心里自认倒霉了 你这话说的真2
milk2015 发表于 2012-12-22 14:03 static/image/common/back.gif
不提了，我本来速攻组里做全支线攻略的（无主之地2，质量效应3，狂怒，死亡岛等），说好给的正版游戏，不死 ...
辛辛苦苦的给他们做了半天，他们就这么随随便便的一脚给你踢了，然后你就心寒就完事了？
遇到不公就要公开的说出来，如果每个人都这么做的话，就不会有类似的悲剧发生了，无奈的是你们一个个都这么隐忍，那就没办法了
没什么好说的，不管T_NeilChen 什么理由，泄露公司机密，那么这种人的人品首先就不会被人信任。
haha2885355 发表于 2012-12-22 18:21 static/image/common/back.gif
狗屎 如果你孩子快饿死了 不死鸟不给你工资 而只有这个方法要钱快 你会不会这么干 不想骂你 整个一傻 ...
笑话，出口闭口都是脏话？别人是你什么人？很多办法能很快要到钱？非要选择这种背叛的行为？