关于辐射4评奖惨败的一些看法（补充了一些东西，包括对巫师3龙腾3的一些看法）

Romani

欢迎批评，不过最好是先把我写的读了。

首先我要说这奖是蛮重要的，别自欺欺人说什么无所谓，我们且不说这奖对bethsda意味着什么的，就说对玩家吧：拿奖其实就是一个代替玩家发出声音的机会，表明我们的喜好，表明我们的态度。这是个人发声永远做不到的。

其次，我觉得这真的是好事。当初上古5出来的时候，就觉得除了战斗系统（我指的是升级，perk什么的，当然不包括属性，也不包括什么打击感之类的。我并不期望上古有什么炫酷的战斗动作，因为相比动作化，有更多东西需要去完善。）比上古4有进步以外，其他的很多不进反退。我印象最深的有两点，第一是上古4的任务相对丰富，有潜入，有窃听。。。上古5的任务是什么？基本都是砍砍砍。
甚至地图的制作上都不一定能全面超越湮灭，当初在杰瑞尔山脉上感受到的那种壮观，在上古5里面基本就没有感受过，除了最高那座叫啥。。。其他的感觉都像微缩模型似的。

这次的辐射4，我觉得进步还是很大的，特别是建设系统，可以说是沙盒化的一个好开端：你们都要来赶开放世界的热门？好，我干脆沙盒化，minecraft化，看你们这些以线式剧情为核心的游戏怎么办！
这个想法是很好的，而且我觉得也是B社最适合的突破方向，沙盒化的游戏世界外加FNV那样的任务网和关系网，绝对会使这类游戏达到一个新的高度。B社的努力应该看到。但是不得不说B社的步子太小了，而且也很难说做事有多认真，这个建设系统的粗糙简陋，缺乏活力，相信不需要我来给更多的批评，大家自然很清楚。你把每个据点的经济搞得差异化一点，把其中的商业体系搞得复杂一点也好啊！B社就不这样，每件事都要等MOD小组来完善，落到今天的结果是很正常的。

当然我这里的批评和意见都只是个人观点，而且只是部分观点，毕竟既没有能力也没有必要去罗列所有的东西，我只是——再说一遍——觉得这次的失败确实是好事，希望B社在上古6能卷土重来。

这里补充一些东西：
1，我不是说上古5不好，但是它比起4的确有一些不进反退的地方

2，我说评奖替玩家发出声音，并不是说评价反映了所有，或者大部分玩家的声音，而是说玩家自己发出声音的能力有限，而获奖会加大某一部分玩家声音的音量。

3，我个人喜欢辐射/上古系列胜过巫师，而且对辐射4的进步幅度（相比于上古5）还是比较满意的。只是对b社每样事情都不舍得做完美有点不太满意。但是最重要的还是希望下一代的游戏能真正达成突破。

4，个人觉得可以简单说下对龙腾3和巫师3的看法。
龙腾3在我看来实在不成功：故事不好，开放世界更是边都靠不上，Bioware真的不会做开放世界。
巫师3呢？波兰人做得要好得多，但是可能他们没有注意到一个问题，他们的游戏主要是说一个故事，即使是多线的，依然是一个故事。然后这个故事要和广大的一张地图挂钩，怎么办？巫师3的办法是不断的找人，通过找人来强迫玩家不断的跑图。结果一方面有点牺牲剧情，另一方面，探索还是做得不够好。
当然，还是那句老话，青菜萝卜各有所好，我个人只是比较倾向开放世界游戏罢了。另一方面来说，大家来抢开放世界这盘菜，对B社是好事，我想如果没有巫师3龙腾3的刺激，辐射4的进步可能还未必有这么大。

5，也许从黑岛走过来的老人会说辐射系列的题材是反战的。但是本身是个游戏，深度点到为止就好了，何况现在的辐射，与其说是反战，还不如说是杀个痛快。所以有的东西我觉得其实无所谓。
关键是开放世界的核心在哪？我觉得是一个多方位多层次互动的世界，这方面上古5真的做得不好，人物之间毫无互动，任务之间完全没有联系。相比之下，辐射4已经是进步很大了。但是在某些方面比起FNV还是有欠缺的。当然，另一些方面，辐射4做得就非常好，比如那个聚落的问题，有的朋友可能说你在战后的世界上搞得这么热闹干嘛？但我觉得，在废土上建立家园，本身就很有创意，也很有代入感。遗憾的只是b社的老毛病还是在这里出现了，一大堆聚落，一大堆追随者，但是相互的关系没有，故事欠缺。你如果把经济，战斗（攻防）什么的做好，少弄几个聚落，岂不是要好得多？

菜鸟出征

等明年辐射少女4上线后，什么评分都阻止不了B社了。

ddp_ppp

感觉就是个辐射3的加强版……

鬼邪灭杀

建个房子。。怎么着一下雨房子里都是湿的。。。这细节问题不能忍啊啊啊啊啊啊

fengzt123

巫师3得奖实至名归 虽然我现在玩辐射玩的停不下来

┕※蒂Ⅶ天堂

辐射系列我是第一次玩，进步什么的没玩过前几作不好说，但有一点感觉很不好，辐射4各种系统做的很粗糙，什么都要打MOD

wy7b

rpg一直是两家比较牛掰，BioWare和目前的黑曜石。后者善于出两难的问题，考验人性。

我觉得今年最好的还是永恒之柱，只不过汉化不给力，国内市场认可度不高而已。

xuedesephy

我觉得还一个问题就是FO4有些地方高冷过头了，如果把所有终端机和纸条都读一下，绝大多数玩家都会觉得：卧槽，原来是这么回事。但是这些东西并不是全都出现在主线必经之路上，并不是所有玩家都这么核心向会去看这些东西。

Romani

同意楼上，B社真的不够认真。
另外补几点观点：

1，我其实还是对巫师3获奖感到高兴的，虽然我并不是非常喜欢它。
我最感兴趣的三个RPG系列就是辐射/上古系列，巫师系列和龙腾系列。
比深度，我觉得龙腾真的无出其右，但可怜的是bioware在游戏性上的功力实在不足。游戏性上，我觉得还是bethsda最对我的胃口。至于巫师，夹在两者之间，对我来说有点尴尬，只是对我来说。
但是巫师3获奖，表明一种竞争关系的开始，而且CD Projekt RED真的非常努力非常认真，这个奖给他们才是对得起人。

2，但是我本来也意味辐射4会成为有力竞争者的，虽然的确很多东西都不够完善，但毕竟是弄出了很多东西，甚至可以说在 RPG界都算是开天辟地第一次了吧？把这么多东西融为一炉而且给予玩家充分的探索感和自由度，这真的是B社独一无二的功力，除了黑曜石的FNV以外，我没有觉得其他哪个游戏可以在这点上可以超越B社。
所以说到底，B社还是我的最爱，只是希望它更好。

gxb911

对剧本的掌控，对人物的塑造，对沙盒的理解，b社还是差几条街

sekitomokazu

xuedesephy 发表于 2015-12-4 13:30
我觉得还一个问题就是FO4有些地方高冷过头了，如果把所有终端机和纸条都读一下，绝大多数玩家都会觉得：卧 ...

慢热游戏，不用在乎一日之长短
从多年前接触老滚4开始我就明白b社才是希望

funvivian

奖项得的再多,口碑喊的再响,不如真金白银的销量来的实在.

Romani

gxb911 发表于 2015-12-4 13:32
对剧本的掌控，对人物的塑造，对沙盒的理解，b社还是差几条街

个人觉得也只是比黑曜石差而已。无奈黑曜石没钱。。

Romani

xuedesephy 发表于 2015-12-4 13:30
我觉得还一个问题就是FO4有些地方高冷过头了，如果把所有终端机和纸条都读一下，绝大多数玩家都会觉得：卧 ...

我觉得b社的游戏本来就是偏向探索性的，真正喜欢探索的玩家才会乐于去看这些细节，也才会欣赏这些细节。我弟弟就不喜欢这样，所以他只适合COD和刺客信条，。。。

saiwen250

让B社涨涨记性，买了版权就要认真做，别的不说，光这次的自带繁中完全就是敷衍了事。

fenni

越玩越觉得。。。就是用上古5的框架加任务方式，内容换成辐射。。。射击卷轴。。。

gxb911

Romani 发表于 2015-12-4 13:34
个人觉得也只是比黑曜石差而已。无奈黑曜石没钱。。

都是被黑岛、黑曜石宠坏了

darkplane

你以为奖项是玩家评的吗。。。。现在任何奖项也没有权威在里面了，两年后辐射4可能是2015年唯一还在你硬盘里的游戏，没有之一。

hasebe

巫师3这次是 踩着 辐射4 拿的年度最佳 · 。  某些嘴上说着无所谓，心里却 “卧槽，辐射4怎么不是年度最佳？“
  还有的人· 别老拿MOD和销量来说事了··好像没有最佳MOD奖。。  爱怎么MOD都行，  但是别人评奖的游戏都是拿原版来评的,而且销量好像也不能为加分吧。

无界雷劫

出的晚，没时间完善才是真的

sekitomokazu

没什么意义，在这个区继续围绕辐射，
要讨论昆特去那个区就得了

ブラック

虽然游戏很好玩，但是FO4给我的感觉就是官方很懒，明明有些事情官方可以做出来，但是偏偏没有做，要推给MOD去解决
比如：
1.居民在干什么工作   
2.用已读和未读排列杂项
3.在符合队友性格设定的情况下设定战斗风格
最失败的一点是前期义勇军的无限任务，很容易把人套进去，等做了几个以后才发现这玩意是无限重复的

Romani

darkplane 发表于 2015-12-4 13:39
你以为奖项是玩家评的吗。。。。现在任何奖项也没有权威在里面了，两年后辐射4可能是2015年唯一还在你硬盘 ...

就因为玩家没有发声的机会，所以拿奖可以代替玩家发声，被动的替代。

Romani

sekitomokazu 发表于 2015-12-4 13:40
没什么意义，在这个区继续围绕辐射，
要讨论昆特去那个区就得了

我恰好根本没有讨论巫师3，所以开头第一句就说要批评最好先看我说了什么。无意吵架，如有冒犯见谅。

Romani

gxb911 发表于 2015-12-4 13:37
都是被黑岛、黑曜石宠坏了

其实黑岛还活着的时候我对RPG根本没有兴趣，恰好是bethsda的上古4让我喜欢上了RPG。不过玩过FNV以后觉得黑曜石真的很厉害。

cdc0215

加入新元素固然是好的，但很多传统元素被阉割是不能忍的

cychn89

年货够多了，次世代更应该是玩法和AI的进步，剧情各有所好吧，但是我个人更喜欢看剧集来的直接。
滚6希望无缝大地图，远景真要改改了，B社这次要改就应该注意下感官冲击力，画面不用太好，但是整体不能太磕碜，辐射4近景和光影还行，远景真的好惨，现在开发世界游戏那么多，不能太拉分。载具也是B社硬伤啊
然后就是既然已经都开辟据点了，不能像骑马砍杀那样募兵吗，结果现在开辟据点是玩家，防守也靠玩家，还是光杆司令。滚6能建个民团私兵也好啊，和骑马砍杀一样拉出去能打仗，打胜仗，或者能派他们去开辟据点防守据点就好了，现在给你当个将军结果还是自己累死累活。建房子也好累，要是能直接用上帝视角，多加几个完整模型给玩家自己选就行了，要自己一点点搭也可以，要用完整模型图方便也行。

xuedesephy

不过市场上B社这次又赚了，而且也不是赔了口碑赚的销量。只能说没有达到预期，巫师的制作环境能拿奖也算是对制作方的嘉奖了，毕竟b社背靠的ZeniMax财力雄厚经得起折腾，不是波兰的制作商能比的。即使没有MOD辐射4怎么也要等到DLC发行之后才算完整。

zujo

这才刚出的游戏，连补丁也才打了1个,DLC一个都没出呢，评哪门子的奖。

xuedesephy

sekitomokazu 发表于 2015-12-4 13:33
慢热游戏，不用在乎一日之长短
从多年前接触老滚4开始我就明白b社才是希望 ...

是，曲高和寡就是这么个意思，而且在DLC发布之前FO4也只能算个半成品。