科普 OLED目前的两大画质问题和为什么显示器不做

raiya · 发表于 2021-9-23 01:16

本帖最后由 raiya 于 2021-11-20 23:25 编辑

追记1：双十一实际买了一台LG 48C1PCB来试了试，帖子在这里。
https://bbs.blacksheepgame.com/thread-6235493-1-1.html

追记2：为什么不做显示器的另一个原因，是LG 的WRGB OLED显示技术有色彩缺陷，随着亮度提高，白光占的比例也更大，最亮的时候色彩饱和度只有50%。这明显不适用于稍微对色彩有要求的专业用途，哪怕是LG自己的OLED显示器，也是使用了JOLED的三原色面板。所以LG的技术只能生产电视和游戏显示器。
https://bbs.blacksheepgame.com/thread-6236450-1-1.html

鉴于本文被一部分OLED粉丝看到，觉得不舒服，跑来纠缠我，补充声明一下。
1，OLED的优点，我一句话带过，不念经。OLED粉丝如果觉得不舒服，请自行脑补念经。
2，这个帖子我是专门谈OLED的问题。OLED粉丝想要批斗mini LED液晶，来证明OLED更优秀，请自行开贴。

总之，如果你是个OLED粉丝，认为OLED很完美，那么接下来的你干脆就别看了。如果要看，看了以后别来找我争论什么【你说的缺点我怎么没感觉/可以忽略不计，所以你错了】之类的。你觉得如何如何，这些都是主观的看法，没有讨论的价值，没意义。你想表达这些，你另外开个帖子，我支持你。好吧？

OLED，自发光，没拖影，没背光漏光，高对比度，色域广。
但是呢，OLED，有两个比较严重的缺陷，以及其产生的一系列画质问题。
这里只谈画质问题，因为有人把OLED画质吹得完美无缺。但是实际上，OLED的画质问题挺严重。

首先，关于为什么电视机做了这么多OLED，但是显示器不做的原因，似乎找到了，就是暂时真的做不出来。
最开始，OLED使用三原色三个发光像素，但是蓝色的衰减的太快了。然后LG就想出来了，使用白色OLED上面放三原色滤镜，这样三种颜色衰退就一样了。但是呢，为了提高亮度，LG在RGB三原色旁边，放了一个纯白的。这样一来，产生一个问题，每一个像素的面积，就比原来大了1/3。结果就是，像素做不小了。像素不能更小，面板也就做不小了。所以现在OLED电视也好，游戏显示器也好，现在WRGB OLED面板最小48寸。
48寸以下的面板没有，自然就显示器就没有了。

LG的这个WRGB OLED显示技术，还导致另一个问题，就是发光效率只有原来的50%。这是因为WRGB OLED的滤光片，遮掉了一大半亮度。你想，硬是把白光过滤掉其中2/3的两个颜色的光，只剩下1/3亮度了。只有加入的1/4的白光是完整的。这两个相加，正好1/2。
所以，目前OLED电视功耗大到离谱。OLED电视，LG48C1 256瓦，55C1 347瓦，65C1 467瓦。LG都没敢标能效等级，小米OLED标的能效等级是四级。而LG自己的NANO IPS电视，55寸才 150瓦，65寸 200瓦，75寸才250瓦，能效等级三级。

关于OLED的画质问题

1，画面亮度有问题

产生这个问题的原因，是为了解决一个老生常谈，OLED像素寿命短，烧屏。就烧屏本身，大家也认了，也不是这次谈的重点。而且，现在电视厂商，有一种比较激进的处理办法，来缓解烧屏，无非就是寿命短点，少用几年。
如果你画面轻度烧屏了，电视机会有一个【刷像素】功能，把其他没老化的像素，全都刷到老化。像LG说明书上说，关机后自动进行【像素清除】。这样，你的屏幕的像素老化程度一样，就看不出来了。不过厂商也明说了，不要多用，用这个功能，电视机很折寿的。这样刷多了，电视机整体亮度会降低，毕竟是一起老化了。不过总的来说，烧屏本身已经很大程度缓解了。

然而，厂家还加了一个功能，这个功能就是很影响画质。这个功能叫做AUTOMATIC BACKLIGHT LIMITER，自动亮度限制，ABL。

这个东西什么功能呢，就是限制整个画面的亮度和亮度区域，来延长OLED的寿命。怎么工作的呢？就是他根据你整个画面高亮度区域的范围，还有高亮范围持续的时间，来调节这个范围的亮度峰值。

比如说，画面是黑夜里面的一个月亮，这个月亮的亮度可以达到800尼特的峰值，过一会儿这个月亮会慢慢变暗。当你放大月亮到整个画面，那么亮度就会降到100尼特，你会觉得很暗。

下面就是LG C9的ABL下屏幕亮度的相关数据。其他牌子的OLED电视基本也是这样的，因为绝大部分面板都是LG出的。

这会有什么结果呢？
1，OLED在显示应该比较亮的画面的时候，反而会变暗变灰。
2，因为这个降低亮度保护，是在正确显示画面颜色机制之外的，他纯粹就是暴力地降低了OLED的发光，根本没考虑降下来的颜色是不是准，所以会导致偏色。这个东西，有一个学名，叫做【同色异谱】。OLED的白平衡，在不同的亮度，不是一条直线，而是一条曲线。特别是亮度降低，色温就变了。当亮度因为保护机制，从信号源的亮度降低的时候，颜色也会偏掉。
https://www.bilibili.com/video/BV1b5411u7DW/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0

所以在各种对比图里面，你看到大面积亮的画面，屏幕更暗，有点偏蓝的那个，就是OLED。
反正，OLED你想看个响晴白日，有难度。

不过，这个全屏亮度每年也在不断提高，LG每年都在提升OLED的寿命和亮度。V20的面板的全屏亮度大概就是200尼特。而且，如果这个亮度可以不断提高的话，上述那个刷像素来缓解烧屏，导致亮度降低的问题，也可以得到一定解决。毕竟，多出来的可以作为亮度降低的余量。

2，暗部细节丢失问题

有人吹，因为OLED可以把像素完全熄灭，所以可以做到无限对比度，所以画面细节好？其实不是这样的。恰恰相反，OLED就是因为靠自己发光，可以把像素熄灭，才造成第二个问题。

OLED的像素要点亮，是要有一个电流电压的下限的。低于这个下限，就没办法控制了，OLED像素就直接全黑熄灭了。
而且，OLED像素为了能够快速响应，不可能把亮度彻底关闭，所以还是最少还是保留0.001尼特的亮度。
因为这个电压很难控制，所以OLED，在画面暗部细节通常都是丢失比较严重的，跟你在液晶上，把对比度开爆了差不多。
当然咯，也有办法解决。
1，既然是和液晶开高对比一样，那么解决办法也一样，就是HDR。开HDR就会好很多。但是呢，HDR又有一个问题，因为上面那个ABL保护机制，OLED的画面总体亮度是有上限的，所以最终还是很暗，还是会丢失一些。
2，拉高整体亮度。但是这样一来，跟始终有背光灰蒙蒙的液晶就一样了。
也就是，你想要画面暗的地方很暗，又要他暗得有层次，OLED不行。
其实厂商也知道。所以对于OLED的电视的芯片，厂商在针对性设计算法，对于画面暗部，不管你信号源怎么样，他都要加入类似于HDR的算法，来提高亮度保留细节。
下面就是评测视屏里面，对于OLED和分区背光液晶的对比。晚出的华为，算法上就比老的索尼，专门针对OLED的暗部，提高亮度保留细节。但是呢，既然是算法，也容易出错，会在意想不到地方，会出现算错。
https://haokan.blacksheepgame.com/v?pd=wisenatural&vid=9176348390568369024
索尼OLED的暗部细节就丢失了。

华为在灰色云层的上，出现了错误。

反正，现在OLED电视机也不贵，小米55寸 HDR10的OLED，已经只要4999了，想买的完全可以去试试。OLED显示器，其实也不比液晶高端的贵。

要不是我肯定要装在支架臂，我也去买个来试试了，省得被人骂因为你穷买不起，才说OLED酸葡萄balabalabalabal的。

我也觉得挺奇怪，怎么OLED屏幕这么重。48寸也要16.1KG，55寸要16.7~kg，怎么都比同尺寸的液晶更重，功耗也更大，照理来说更薄没有背光那层不是吗？

adsl1986 · 发表于 2021-9-23 06:43

再补充个科普，OLED电视机和OLED显示器不是同一个东西，OLED显示器是RGB OLED而电视机是WRGB OLED（白光OLED），所以OLED显示器比尺寸大几倍的OLED电视机贵很多。
现在市面上几乎所有的OLED电视，都是LG把直接用发白光的OLED器件（其实也是一个黄光OLED和蓝光OLED器件叠在一起）做为像素点光源，再通过红绿蓝的彩膜滤出颜色。LG把显示中的LED背光与液晶旋转像素点给一体化了，前面依然需要滤光片过滤才有色彩，OLED像素只负责在不同电流情况下发出不同亮度的白光而已，与原先的液晶显示技术差不多！

raiya · 发表于 2021-9-23 07:26

本帖最后由 raiya 于 2021-9-23 07:30 编辑

adsl1986 发表于 2021-9-23 06:43
再补充个科普，OLED电视机和OLED显示器不是同一个东西，OLED显示器是RGB OLED而电视机是WRGB OLED（白光OLE ...

这也是没有小于48寸的OLED电视面板的原因，因为别人像素3个点，你要4个，每个像素做不小，最小就只能做到48寸。

jjx01 · 发表于 2021-9-23 12:25

显示器是拿来干活的，同一个视频显示出三种效果就决定了这玩意不能拿来做视频、图片创作

另，sony看不到暗部可能只是因为在画面设置上sony比另外两个电视暗，没有校色仪之类的工具也是问题

raiya · 发表于 2021-9-23 12:34

本帖最后由 raiya 于 2021-9-23 13:19 编辑

jjx01 发表于 2021-9-23 12:25
显示器是拿来干活的，同一个视频显示出三种效果就决定了这玩意不能拿来做视频、图片创作

另，sony看不到 ...

现在其实有解决办法的，就是暂时还不成熟。

1，算法重新做，必须始终有HDR。
2，全屏亮度继续提高，留出余量。

jjx01 · 发表于 2021-9-23 16:31

raiya 发表于 2021-9-23 12:34
现在其实有解决办法的，就是暂时还不成熟。

1，算法重新做，必须始终有HDR。

追求高亮度我感觉是噱头，就像十几年前的3d电视一样

难道玩cs丢个闪光弹，屏幕要发出闪瞎眼睛的亮度？

raiya · 发表于 2021-9-23 16:38

jjx01 发表于 2021-9-23 16:31
追求高亮度我感觉是噱头，就像十几年前的3d电视一样

难道玩cs丢个闪光弹，屏幕要发出闪瞎眼睛的亮度？

高亮度是为了HDR和老化以后的余量。

jjx01 · 发表于 2021-9-23 16:47

raiya 发表于 2021-9-23 16:38
高亮度是为了HDR和老化以后的余量。

作为一个显示器，250cd/m2亮度就够了

平时显示纯白，比如3dm的这个回帖页面的白色，只需要80cd/m2，余量足得很

raiya · 发表于 2021-9-24 05:23

本帖最后由 raiya 于 2021-9-24 05:26 编辑

突然发觉，LG的48寸的，重量下降了。16KG以下，显示器支架能装。
2021年的新产品，全屏幕亮度也应该提高了。

feifeix · 发表于 2021-9-24 13:29

感谢科普，学到很多，我自己很多年没用过电视机了，我家人当然一直用电视机，以后换新可以建议一下选择面。

hred7 · 发表于 2021-9-25 19:44

本帖最后由 hred7 于 2021-9-25 19:51 编辑

苹果13 Pro，Promax，就是所谓OLED屏幕

shuiyuedao · 发表于 2021-9-25 21:37

感谢科普

在那之后的你 · 发表于 2021-9-26 21:26

OLED烧屏的硬伤没解决之前，很难让人有爱。小屏幕的手机尚且如此，几十寸以上的大屏电视你还能忍？？

4856231 · 发表于 2021-9-28 19:59

本帖最后由 4856231 于 2021-9-28 20:01 编辑

OLED显示器现在有一种新的像素点排列方法，就是蓝色2，红色1，绿色1，白色0.5，这样可以有效解决蓝色衰退快的问题，同时增加“直观亮度”
OLED行业里一般采用“直观亮度"来表示整体窗口亮度，和Nits没有直接关系

明年1月C1会出43寸的版本，PG329QU会出FASTIPS的版本

raiya · 发表于 2021-9-29 07:46

本帖最后由 raiya 于 2021-9-29 08:21 编辑

4856231 发表于 2021-9-28 19:59
OLED显示器现在有一种新的像素点排列方法，就是蓝色2，红色1，绿色1，白色0.5，这样可以有效解决蓝色衰退快 ...

蓝色衰退比另两种颜色快，是无法解决的。如果用三原色，那么蓝色会单独暗下去，颜色准确度就保不住了。这不是靠比例排列能解决的，这种OLED老了就发黄了。

所以LG首先解决的是，把三种颜色，全都用蓝色做成白色，然后再加过滤变成三原色，这样至少三种颜色衰退就都一样了。
然后旁边添加的那个白色，是为了解决亮度需求的。OLED像上面那样前面加一片东西，更暗了。

烧屏是衰退老化不均匀引起的，所以目前首先想办法解决的是让他们老化起来更加均匀。寿命问题暂时无解。

windows321 · 发表于 2021-10-1 00:52

raiya 发表于 2021-9-29 07:46
蓝色衰退比另两种颜色快，是无法解决的。如果用三原色，那么蓝色会单独暗下去，颜色准确度就保不住了。这 ...

说这么多没用，太贵，不会买。

如果卖2000块一台，你说这些都不是事。

raiya · 发表于 2021-10-1 01:53

windows321 发表于 2021-10-1 00:52
说这么多没用，太贵，不会买。

如果卖2000块一台，你说这些都不是事。

贵也有人买啊。但是现在是，贵也做不出来，没有。

176131906 · 发表于 2021-10-2 14:09

raiya 发表于 2021-10-1 01:53
贵也有人买啊。但是现在是，贵也做不出来，没有。

lg 27ep950 lg 32ep950
这不是OLED??

raiya · 发表于 2021-10-2 15:19

本帖最后由 raiya 于 2021-10-2 15:22 编辑

176131906 发表于 2021-10-2 14:09
lg 27ep950 lg 32ep950
这不是OLED??

你要说这也算有，那么就算有吧。
搞了这么多年，2021年，你才举出来两个。

176131906 · 发表于 2021-10-2 15:42

本帖最后由 176131906 于 2021-10-2 15:47 编辑

raiya 发表于 2021-10-2 15:19
你要说这也算有，那么就算有吧。
搞了这么多年，2021年，你才举出来两个。
...

什么叫算有？这2款在你定义里怎么能把“算”去掉？
或者说你认为哪里这2款不配叫OLED
我反驳你的是你认为目前没有
跟我说出去几款有关系？？

raiya · 发表于 2021-10-2 22:00

本帖最后由 raiya 于 2021-10-2 22:24 编辑

176131906 发表于 2021-10-2 15:42
什么叫算有？这2款在你定义里怎么能把“算”去掉？
或者说你认为哪里这2款不配叫OLED
我反驳你的是你认为 ...

那我要买24寸的呢？我要买34寸的呢？我要买40寸的呢？是不是有钱也没地方买呢？是不是没有呢？

我之前那句话，压根儿没有限定范围。

我没说，所有的型号尺寸都买不到，对不对？

只不过是你添加了自己的理解，然后就来抬杠了。

语言逻辑上，你说的有这两个型号，跟我说的【没有】，不矛盾啊？

所以么，这件事情是不是，既不能说你说错了，也不能说我说错了呢？

那么，就只能就【算】有吧。

你说我说错了吗？

kozol999 · 发表于 2021-10-2 23:48

我没怎么看这些理论的东西，我更看重自己实际看到的效果。现在的情况是，我既有IPS显示器，也有OLED电视机当显示器用，我感觉OLED电视机显示效果更爽（不会用专业术语表述，只能这么说了）。吹OLED完美无缺的基本是商家的广告，玩家一般不会吹完美无缺，大多数只会说爽、牛、棒棒哒之类的形容词，说不出啥道道来，毕竟专业玩家是很少的。至于专业做图的，当然不可能买啥OLED电视机来作图，电视机怎么可能跟显示器拼色准？就像手枪根本没必要跟巴雷特拼狙击一样，LG从来不说OLED电视机是合格的显示器，只是说非常适合玩主机游戏，只是电脑玩家自己想体验一下OLED屏幕，自己去买来当显示器用罢了，买回来用之后，发现还真不错，然后就炫耀一下，随后就会有人跟着买。
OLED的烧屏、像素衰减问题我目前还没碰到，我不好说啥时候出现，当这两个问题出现的时候，估计我也要换显示器了。固态硬盘刚出的时候也有一大堆人说固态硬盘的寿命问题，然而现在已经几乎没有人说了。LCD电视机按每天用10小时计算理论上可以用15年以上（然而即使是以节俭著称的老一辈人也极少有一台电视用15年的），OLED衰减快些，算它减半好了，8年行不？8年大部分人都该换显示器了，而硬件玩家能坚持6年不换硬件的，极少（除非真没钱）。楼主说的两大画质问题我没感觉有太大影响，画质好不好单单吹嘘指标参数是没有用的，我分辨画质好不好的标准是：当我同时拥有两台显示设备时，我更喜欢看哪一台，我更喜欢看的那台画质更好。自从买了OLED电视机当显示器用之后，我的34寸IPS曲屏显示器就极少开机了，基本处于闲置状态。OLED显示器使用的人不多，但是OLED屏幕的手机使用的人很多，OLED屏幕的手机画质如何大家应该是清楚的。关于OLED雪地泛蓝那张图，其实色温是可调的......完全可以拍出不泛蓝的照片

raiya · 发表于 2021-10-3 00:45

本帖最后由 raiya 于 2021-10-3 01:46 编辑

kozol999 发表于 2021-10-2 23:48
我没怎么看这些理论的东西，我更看重自己实际看到的效果。现在的情况是，我既有IPS显示器，也有OLED电视机 ...

我一开始已经说了，为什么你看不到烧屏，因为现在的OLED电视，有一个功能，在你关机的时候，会把像素烧得均匀些，当然咯是折寿的。这不是我瞎说的，LG写在说明书上的。我谈OLED的缺点，不代表我不能接受。实际上我看到他有主动去清除像素这个功能的时候，我就觉得已经比较实用了，最多就是过几年，整体亮度下降，反正如果本来就没开到最亮，可以再往上调亮点。

你觉得ABL导致亮度下降的那个色温变化能调？
知道什么是【同色异谱】问题吗？在一个亮度，你看到两个颜色一样。但是亮度一变，它们就不一样了。
OLED的色温，在不同的亮度，不是一条直线，而是一条曲线。所以当他的亮度变低的时候，OLED的屏幕色温会变。
三星拍的OLED和QLED的对比，左面那个OLED，如果没有ABL保护降低了亮度，应该就不会蓝成这样的，也应该看上去很白。是因为亮度下降了，色温偏差变大了，让白色更蓝了。这个你觉得，不同亮度下，色温会变，这是简单调色温能调的？这个只能由算法补偿。

至于你说看着爽，其实我觉得，估计是你因为看惯了大的，叫你回去看34寸，这种只有一半不到的大小，当然不愿意咯。我现在也不愿意看40以下的显示器，38带鱼屏我也觉得小。
至于你说东西用不坏，我显示器坏过背光灯，400块钱修过。电视真的还是十多年早期荧光管的1080P LG液晶，因为就拿来看电视的东西有什么好换的。固态你还别说，现在买固态都看有没有5年保修，因为明白了理论寿命没用，坏不坏太看运气。

https://www.bilibili.com/video/BV1b5411u7DW/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0

176131906 · 发表于 2021-10-3 01:53

raiya 发表于 2021-10-2 22:00
那我要买24寸的呢？我要买34寸的呢？我要买40寸的呢？是不是有钱也没地方买呢？是不是没有呢？

我之前那 ...

你开始不是说48寸以下没有吗？

raiya · 发表于 2021-10-3 01:57

本帖最后由 raiya 于 2021-10-3 02:08 编辑

176131906 发表于 2021-10-3 01:53
你开始不是说48寸以下没有吗？

那么你这么喜欢抬杠，我说过【全都】没有了吗？而且很明显这句话，说的是LG的加入白色的OLED面板，没有48寸以下的。
听没听过【断章取义】这个词？

kozol999 · 发表于 2021-10-3 09:03

raiya 发表于 2021-10-3 00:45
我一开始已经说了，为什么你看不到烧屏，因为现在的OLED电视，有一个功能，在你关机的时候，会把像素烧得 ...

其实只能在照片中看到泛蓝，眼睛看的根本没感觉泛蓝。当我用手机拍出泛蓝的照片的时候，眼睛其实感觉是白色的。如果你只摆一台显示器在面前用，你只会觉得色泽很美，不会发现有啥问题。当然如果有谁无聊到把一台顶级显示器摆到电视机旁边对比着看，他当然能够发现电视机在色准上的不足，只是没这必要。我更注重的是自己的感受，只要每次开机看到壁纸都会感觉比以前的显示器更美就够了。以前刚买曲屏显示器的时候也是这样，每次开机都会觉得画面好爽，比之前的显示器好太多......这样就够了

raiya · 发表于 2021-10-3 09:51

kozol999 发表于 2021-10-3 09:03
其实只能在照片中看到泛蓝，眼睛看的根本没感觉泛蓝。当我用手机拍出泛蓝的照片的时候，眼睛其实感觉是白 ...

所以你买的那个，叫电视。我谈的，是显示器。

kozol999 · 发表于 2021-10-3 10:26

用手机屏摄是无法说明问题的，大家都有手机，只要自己拍一下屏幕就会发现照片跟眼睛看到的区别很大，屏幕上显示静态图片的时候拍出来可能比较接近眼睛看的感觉，但拍游戏画面区别会非常大，如果开启HDR，拍出来的照片根本没法看，截图也无法截取HDR图片。所以想要看画质，最保险的方法是亲自到卖场看一下，如果能自己设置画面更好，不同的对比度、亮度、清晰度、色温、色调、HDR设置都会带来不同的画面感受

windows321 · 发表于 2021-10-3 12:40

raiya 发表于 2021-10-3 09:51
所以你买的那个，叫电视。我谈的，是显示器。

发现你很固执啊

raiya · 发表于 2021-10-3 13:25

本帖最后由 raiya 于 2021-10-3 13:33 编辑

windows321 发表于 2021-10-3 12:40
发现你很固执啊

我是回复别人的质疑，不是吗？
我摆事实讲道理，自己另外开个帖子，我也没@谁吧？

你说是我固执吗？

别人找上门，难道不准我回嘴？回嘴就算我固执？你这算什么道理？

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