非暴白，但欲发声

ydxlzoz · 发表于 2016-3-8 17:45

说点自己的想法

我并非暴雪死忠，但暴雪娱乐确实给我带来许多欢乐和刻骨铭心的记忆，对很多玩家来说都是这样，无需争辩。
当然也有其他游戏公司做到这点，比如vavle~并不是说暴雪生来就比其他公司更伟大，而是以它的游戏数目来说，覆盖人群之广、给人印象之深、影响范围之大....至少是前无古人吧？

大家觉得暴雪变了，只是因为之前的暴雪游戏总是在“突破”。大家习惯了暴雪出品，必定是业界的革新，而对一个公司来讲你要它每年或者说每个作品都要带来“突破”，未免过于苛刻。
就像周杰伦，你要他每次出新专辑都要跟范特西一样经典...这话听起来是不是有点喜感？

两部作品从公司的角度来比是没有意义的，总不能说Crate（GD开发商）人比blz少，钱比blz少就有理由做不好吧？这跟“我弱我有理”的逻辑一样缺乏常识

单讲D3，确实这个作品确实达不到暴雪以前超高的制作水准。
但是有人针对D3说多样性不够，这个有点不太.....准确
D3并不缺乏多样性，而是其他多样的打法都不如那一两个打法那么强力。
然而这仍然不是能让暴黑站得住脚的论据（当然无脑黑除外）

以大家熟知的POE为例，在POE里换一套BUILD 得把天赋点洗一遍，光是刷宝石洗点就要很多很多很多时间。除此之外，你还要配武器、升级技能宝石、配装备等等一系列准备工作，这仅仅是让你的build成型。
而在D3你把技能一换，宝石一扣，装备刷出来（通常情况下并不会花费很多时间）就可以大概得出新build的威力了，后续宝石升级也仅仅是强化伤害。
从这个角度讲，D3要方便的多的多，其他游戏所谓的“研究build”只不过在D3里被简化了，实际上POE也并不是多样性完爆D3，只是你没办法在短时间内实验出各种技能天赋组合出的结果，而在D3可能俩小时就大致成型。如果这都要成为某些人的乐趣了的话，我还真是无言以对。

如果D3切技能换符文要宝石，你会骂BLZ不要脸，对吗？

要说创造力和可能性的话，D2今天也没什么创造力和可能性，其实不管什么游戏，如果不加入新内容，玩家的创造力总是会被挖掘殆尽的。玩家的理解能力和游戏机制易于理解程度常常决定了这一时间的长短。D3设计了一个易于理解的机制，玩家的理解能力都够用，这方面就拉不开差距。就好像今天你去玩魔兽世界的60级私服，你还会做当年那些很2B的事情吗？想创造自己build来增加存在感，这并不是什么坏事，但是你不能用智商碾压那些无脑玩家，怪BLZ设计的太简单？微软的扫雷表示躺着中枪

单从多样性方面观察，D3确实有待改进，但现阶段也并不是像某些人讲的那么差。
比如D3法师的不死鸟套装，如果所有元素伤害都可以享受特效是不是多了几种选择？虽然到最后仍然必定是某一种元素伤害最高，但是你会忽略它带给你的选择，直奔最高伤害的那一系而去，对吧？

1.个人认为，D3目前的问题是不管是装备特效还是技能特效，都是针对某一个或一系技能的伤害强化。缺少基于能量、伤害作用方式、游戏运作机制的变化。
2.毕竟ARPG就是ARPG，想探索还是玩沙盒类吧
3.最后，如果你觉得D3很无趣或者没难度，最好尝试一下专家模式（一条命）

ps：讲了这么多道理，我相信仍然有人会跳出来喷，我知道我知道跟不讲道理的人讲这么多没用....但是....啊啊啊啊啊我就是控制不住自己的手啊~.....看着D3这么冤曲，感觉挺别扭的

完

a546744110qq · 发表于 2016-3-8 17:52

第一个就不喷了

上山喂老虎 · 发表于 2016-3-8 18:03

当年听说d3是网游，所以一直没碰过。所以搬个板凳坐看xx

simonxue1983 · 发表于 2016-3-8 18:06

需要全程联网的游戏就叫网游吗？我也是醉了

海边的木月 · 发表于 2016-3-8 18:11

本人上周D3专家豆角本赛季刚打入天梯前十，台服POE也玩了一年余，我只能说恐怖黎明还可以玩，但完爆POE和D3实在有点扯，面对两大包的各种石头，找个镶嵌还要半天，这不叫好玩叫浪费时间。。。。游戏不是越复杂越好，CS简单吧，现在依然百万在线。。植物大战僵尸更不用说。。。把游戏做的简单又好玩才牛逼

不是风 · 发表于 2016-3-8 19:03

D3缺点很明确，设计者在某一赛季太针对性地改动套装，导致打法配装的局限性。其实现在的极致很好了，想怎么配就怎么配，关键是，特么我这么动脑子配装配技能居然抵不过你强调的那一套路……

rain1201 · 发表于 2016-3-8 19:15

玩就好了，比什么D3？蛋疼么

ybkonami5545 · 发表于 2016-3-8 19:20

说那么多都是卵用没得的游戏经济体系做的好才是王道不论任何类型的游戏这点做不好单机游戏必死

mbg842 · 发表于 2016-3-8 19:28

说的不错。
恐怖黎明目前玩家才是初级阶段，到后来装备刷透了，一职业也就一种打法最强。暗黑3的特点，配装简单，刷得畅快。

aiwshen · 发表于 2016-3-8 19:35

暗黑3最大的问题是价格太高，想起400多块买的美服第一时间玩了我就觉得亏，恐怖黎明的生命力要毁在修改器上的不用怀疑

zjbex · 发表于 2016-3-9 10:48

喜欢玩什么玩什么！暗黑三玩腻了就玩黎明！快餐吃腻了就换点带花样的

忍の怒 · 发表于 2016-3-9 11:15

其他游戏所谓的“研究build”只不过在D3里被简化了，实际上POE也并不是多样性完爆D3，只是你没办法在短时间内实验出各种技能天赋组合出的结果，而在D3可能俩小时就大致成型。如果这都要成为某些人的乐趣了的话，我还真是无言以对。
----------
我很赞同这句话，所谓多样性无非就是游戏一开始就没个职业定位而已，有些人就觉得这个是多么好的可玩性，D3和恐怖黎明我都有正版，至少恐怖黎明现阶段的版本通过一次关我不会再去碰了，同都是刷刷刷的游戏，我宁愿多刷两次D3，对于ARPG这类游戏定位在这，游戏性也就那么回事，我更在意他的剧情以及打击爽快度，有些人会拿出工作室规模来说事，我只想说我是来娱乐，不是看情怀。

sorvice · 发表于 2016-3-9 12:09

忍の怒发表于 2016-3-9 11:15
其他游戏所谓的“研究build”只不过在D3里被简化了，实际上POE也并不是多样性完爆D3，只是你没办法在短时间 ...

说实话，每个人对游戏的关注度都不一样，所以喜欢的也不一样。各自有各自的优点和缺点。有些人喜欢d3，有些人喜欢poe，有些人喜欢gd,都无可厚非。唯一觉得恶心的就是一些无脑吹，什么神作啊完爆啊，看着就让人不爽。

twj811580 · 发表于 2016-3-9 12:17

你的意思我懂，恐怖没暗3好。好吧，完了那？大家继续玩。过几个月腻了换游戏。。和咱们玩家一毛关系没有

twj811580 · 发表于 2016-3-9 12:36

你觉不好代表不了别人。不好可以去暗3论坛高呼好犯不着在这说什么，不好可以去玩别的.暴雪不会给你一毛工资。说白了有些人就是残粉，在你的情怀里一辈子都活在暴雪里。把它定格在神一级别上。暴雪拉个屎都是金色的。找一切理由要把暴雪的作品表示的比别人高出一等，可以说你们就是狂热的教徒。在你的理论里最好一辈子别家作品都不要比暴雪的好，至少是某一领域比不上。时代是进步的，保证会有一天你的神《暴雪》会成过去。好归好，不能一味守着一个作品不放。要鼓励其他公司的作品做的更好，百花齐放。叫玩家能更爽快的在游戏里娱乐。而不是一天到晚的只知道什么3是至高无上的残粉。2游戏我一个花了不到400，一个72。和你一样一个几年前玩最高通了就不玩了，这个玩了一周感觉还行。我觉得72元绝对对得起它和我就完了，物有所值。那个370元呵呵就当给2交的正版钱。之后送人了感觉还没国产网游有意思。

gaoyuan51 · 发表于 2016-3-9 13:20

你也挺逗，这里是什么论坛？
这游戏不能被破解再来看看？

zero80823 · 发表于 2016-3-9 13:42

LZ没必要激动，现在只要是个ARPG 就动不动扯上暗黑3对比，这只能说明暗黑3已经是ARPG的标杆。这里有多少人是暗黑3开服第一天就开始玩的？有多少人经历过炼狱开荒？恐怖黎明好不好玩另说，想超过暗黑3路还长得很。

twj811580 · 发表于 2016-3-9 14:16

ydxlzoz 发表于 2016-3-9 13:13
我没有讲过：《恐怖黎明》没有《暗黑3》好
我也没有讲过：《暗黑3》牛B《恐怖黎明》辣鸡
我更没有讲 ...

你字还能再大点吗？我眼睛近视。。你没说恐怖黎明却来这纯发d2d3内容干嘛？你去百度吧试试分分钟秒沉你

lighting999_999 · 发表于 2016-3-9 14:19

twj811580 发表于 2016-3-9 12:36
你觉不好代表不了别人。不好可以去暗3论坛高呼好犯不着在这说什么，不好可以去玩别的.暴雪不会给你一毛工资 ...

这个游戏72目前版本号是1.001
那个游戏198目前版本号是2.4.0
这个游戏官方会提供多少后续服务我不知道
那个游戏的公司给自己的作品维护的时间都在十年以上
你在比什么呢？

twj811580 · 发表于 2016-3-9 14:45

lighting999_999 发表于 2016-3-9 14:19
这个游戏72目前版本号是1.001
那个游戏198目前版本号是2.4.0
这个游戏官方会提供多少后续服务我不知道

半网游你不服务能行吗？

grandgenie · 发表于 2016-3-9 14:52

方便并不表示好玩，现在很多人讨厌暴雪游戏的地方就是太方便了。

cenwmin · 发表于 2016-3-9 15:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chenxg · 发表于 2016-3-9 15:41

3dm的论坛现在完全依靠各种撕逼活着了。

maiilove · 发表于 2016-3-9 17:14

LZ 跟脑残粉较真你就输了，选择性无视是他们最大特点。他们有N个逗逼理由来“反驳”你

本贴里已经呈现了所以说直接开启嘲讽模式其人之道还治其人之身才正解

NowhereToGo · 发表于 2016-3-9 18:23

grandgenie 发表于 2016-3-9 14:52
方便并不表示好玩，现在很多人讨厌暴雪游戏的地方就是太方便了。

所以说人有时候就是这么贱，方便好用的骂他是辣鸡，什么内在数据都不给你看的说他有内涵。。。。。。。

twj811580 · 发表于 2016-3-9 19:03

ydxlzoz 发表于 2016-3-9 16:18
没必要跟他理论的，没意义的
我跟他的对话总结是这样的

拉黑粉继续装，就你这样喷你轻的。

vsvit · 发表于 2016-3-9 19:17

暴雪这几年的想法有点多，公平、多样性、团队配合等等，它都想要。其实暴雪的游戏多样性是不差，只不过是这几年它出的游戏过于强调公平和团队配合这个两个问题了，就只能牺牲不好管理的多样性了。魔兽世界就是最好的一个例子了，从个性鲜明，到大家都差不多，最好的永远是套装。暗黑3是延续了这个思想做出来的，多样性一直都比较差。直到这个赛季，千魂对戒才算是给非套装一个玩下去的可能，你看，暴雪自己也意识到了多样性的问题。
说暴雪的多样性差，大家其实比的不是恐怖黎明，而是暴雪自己。这两个游戏现在恰好可以代表两个游戏思想，一个是开发者给你个世界，你随便作，至于有没有框子，都是玩家自己的事情。另一个是给你个世界，但也给你框子（套装就是框子的一种），框子外面只能看看，框子里面才是最好的。你看看这个多样性是不是暴雪自己作的。还有那个天梯，作为一款PVE游戏，不是LoL这样有明确单局对手可以感到输赢乐趣的游戏，绝大多数玩家是从天梯里面获得不到快乐的。
可以这么说吧，天梯、现在的套装和拍卖行一样，都不是个成功的模式，暗黑3还很多要改的，而恐怖黎明有一个好的开端，他们都有成为神作的可能，就看谁能最终抓住多样性这个所有神作都有的特点。

heartmeaning · 发表于 2016-3-9 19:42

之前没钱买D3，TQ玩了好久，后来有钱就入了D3和GD，但是GD实在玩不下去，那时候还是测试版入的，玩到第二幕就不想玩了，后面出的星座系统其实也很无聊，说多样性高，其实只不过是GD没有大秘境罢了，最好最有效最NB最优秀的BD永远只有哪么几个，因为一个RPG不可能真正做到完全平衡，之所以觉得GD也好TQ也好好像玩法很多，其实只是因为没有开大秘境，只是刷刷剧情，大多数玩法都能胜任，但是像D3那样，把效率精确到15分钟，相信GD也好，TQ也好，甚至火炬也好，遗产之路也好，能上得了台面的也就那几种BD罢了

其实传统RPG已经没什么好开发了，说白了爱玩不玩，纯核心向的东西了，这年头得多元素开发，比如捡垃圾4啦，坤特牌3啦~~

kanyun90 · 发表于 2016-3-9 19:55

本帖最后由 kanyun90 于 2016-3-9 19:57 编辑

其实刷刷刷游戏已经到头了
暴雪以为他们的游戏可以像口袋妖怪一样
做到让玩家出必入

太天真了任地狱这种奇葩是没那么好模仿的

风暴英雄和守望先锋就已经看出来了
暴雪的确已经不是以前的暴雪

lighting999_999 · 发表于 2016-3-10 01:45

twj811580 发表于 2016-3-9 14:45
半网游你不服务能行吗？

嗯所以呢？换别家有底气做成半网游么？做成网游模式就意味着必须不断更新，而不是捞一笔闪人，请问你对网游模式有什么不满？我怎么记得你前面还在抱怨觉得这198花的不值来着，现在又变成抱怨网游了？D3就是198买断制的网游有什么问题么？有人跟你说这是单机了？
要黑先做足功课再来，别一讲到什么词语就跟踩了狗尾巴一样跳起来想撕逼。

[讨论] 非暴白，但欲发声

评分

评分