刘禅到底傻不傻？！

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 20:10

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 19:59
我们现在看来是国力的表现东西当时的人们和我们的想法是不同的所以可能没有记载的有些可能我们现在来 ...

方今二虏合从，谋危宗庙，十万之军，东西奔赴，边境无一日之娱；农夫废业，民有饥色。---《三国志魏书二十五杨阜》

孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上邽，秋冬习战阵，春夏修田桑。---《晋书列传第七安平献王孚》

是不是空耗国力这里写的很清楚了，其实我和你说那么多话我就想知道书上写的那么清楚了你为什么还要脑补？

而诸葛亮传中有些：终于邦域之内，咸畏而爱之这是蜀民对诸葛的爱戴与敬畏
青龙二年春，亮帅众出武功，分兵屯田，为久驻之基。其秋病卒，黎庶追思，以为口实。至今梁、益之民，咨述亮者，言由在耳，虽甘棠之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。这是蜀民思念诸葛

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 20:13

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 20:05
哪时候的国家概念好像还是很混乱吧。。。。。。。。。。。。。你能说那个算正统吗？ ...

都已经建国了。。。。。。。为什么我感觉你不一点都不懂在和我瞎掰掰，还是我其实被你玩弄了，你只是在刷分？

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 20:14

liancaiye 发表于 2014-5-17 20:05
咱觉得你和楼上语言不通……完全沟通不了的感觉。你还是省省口水比较好！
...

好像是有点累。。。。。

浮出水面 · 发表于 2014-5-17 20:14

智力与智慧是两码事，一个是小聪明，一个是大智若愚。

sansiroangel · 发表于 2014-5-17 20:15

被爹爹在长坂坡丢在地上了，所以摔傻了。。。。。。。。

terryblock · 发表于 2014-5-17 20:25

就是不中用啊要是孙权跟他一样赤壁的时候就投降了

aoyuenjun · 发表于 2014-5-17 20:25

算了不和你说了现在说了这么多也没用北伐输了就是输了。。。。。虽然是多种因素但是诸葛亮确实没有多智如妖。。。。

Zria · 发表于 2014-5-17 20:26

直说一句老毛认为隆中对有问题嗯嗯就这样

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 20:32

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 20:25
算了不和你说了现在说了这么多也没用北伐输了就是输了。。。。。虽然是多种因素但是诸葛亮确实没有多智 ...

没人说诸葛多汁镜妖，你好像说的是诸葛不会打仗，空耗国力，我只是认同司马懿和陈寿对诸葛的评价：天下奇才，功德盖世（对蜀吧）

kkbin · 发表于 2014-5-17 20:33

沈科瑜发表于 2014-5-17 20:22
刘禅投降是被谯周说服的吧

这位在蜀国是被称为有名无实的
你觉得刘禅用什么样的姿势来决定自己被说服?

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 20:34

kkbin 发表于 2014-5-17 20:33
这位在蜀国是被称为有名无实的
你觉得刘禅用什么样的姿势来决定自己被说服?
...

黄皓有名有实？

kkbin · 发表于 2014-5-17 20:40

沈科瑜发表于 2014-5-17 20:34
黄皓有名有实？

以这位的评价来说确实是"有名有实"

另:谯周是不是有名无实和黄皓有啥关系?

aoyuenjun · 发表于 2014-5-17 20:44

沈科瑜发表于 2014-5-17 20:32
没人说诸葛多汁镜妖，你好像说的是诸葛不会打仗，空耗国力，我只是认同司马懿和陈寿对诸葛的评价：天下奇 ...

天下奇才，功德盖世你没感觉太夸张了吗。。。。。。。。。。。。。真的这么厉害北伐就赢了而且现在我们读的史书也不是完全是事实的。。。。与其他史料对比

　　从魏、蜀、吴三书比较来看，《蜀书》仅得十五卷，较魏、吴两书更简。这大概是魏、吴两国的史料多于蜀的原故。陈寿写《三国志》时，魏国已有王沈的《魏书》，吴国也有韦昭的《吴书》可作参考，这给陈寿搜集史料提供了极大方便。而蜀汉既没有史官，也没有现成的史书可借鉴，搜集史料就非常困难。陈寿费了很大气力，连一些零篇残文也注意搜寻，《蜀书》才仅得十五卷之数。《蜀书》中的许多重要人物的事迹，记载都十分简略，可见蜀汉的史料是相当缺乏的

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 20:49

kkbin 发表于 2014-5-17 20:40
以这位的评价来说确实是"有名有实"

另:谯周是不是有名无实和黄皓有啥关系?

六年，维表后主：“闻锺会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。及锺会将向骆谷，邓艾将入沓中，然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援，左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助.
算了，我不回了，一般不黑别人的人都不错

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 21:01

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 20:44
天下奇才，功德盖世你没感觉太夸张了吗。。。。。。。。。。。。。真的这么厉害北伐就赢了而且现在我 ...

夸不夸张古人而且还是同时代的人难道不比你清楚啊，而且正是蜀国无使，所以很多东西无法确认的东西陈寿都没写出来知道么，关羽传里也只写了秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。他只说了泛溢，但你自己想想，得多大的雨才能使一支军队被淹没？这水要溢出最多也是下到汉水上的雨量吧，至于把一支活人军队淹没？所以应该是掘堤了，但人为还是天灾都不好说，而且你自己看，关羽传里就那么点事，至于让他成为蜀国第二把手吗，蜀国无历，所以很多事情不记载，并不是蜀书不可信啊。。。而且我不信蜀书，难道还信你的脑补吗

aoyuenjun · 发表于 2014-5-17 21:08

沈科瑜发表于 2014-5-17 21:01
夸不夸张古人而且还是同时代的人难道不比你清楚啊，而且正是蜀国无使，所以很多东西无法确认的东西陈寿都 ...

。。。。。。。如果这么说诸葛亮哪曹操该如何说？

�?�?�?�?� · 发表于 2014-5-17 21:09

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 21:08
。。。。。。。如果这么说诸葛亮哪曹操该如何说？

建议去看易中天品三国,重点从曹操开讲.第二集就开讲.

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 21:10

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 20:44
天下奇才，功德盖世你没感觉太夸张了吗。。。。。。。。。。。。。真的这么厉害北伐就赢了而且现在我 ...

至于北伐赢不赢，我已经给你分析了双方局势，但诸葛就算是天下奇才，自己要老死了也没办法吧

Is、低調。 · 发表于 2014-5-17 21:11

刘婵不傻只是诸葛亮把持朝政就连神化诸葛亮的三国演义都能看出诸葛亮一言而觉大事刘婵要是再不装傻明显被废的节奏

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 21:13

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 21:08
。。。。。。。如果这么说诸葛亮哪曹操该如何说？

汉末，天下大乱，雄豪并起，而袁绍虎摉四州，强盛莫敌。太祖运筹演谋，鞭挞宇内，閴申、商之法术，该韩、白之奇策，官方授材，各因其器，矫情任算，不念旧恶，终能总御皇机，克成洪业者，惟其明略最优也。抑可谓非常之人，超世之杰矣。武帝纪里的，这么评价有什么不妥？

依然如梦 · 发表于 2014-5-17 21:17

真心和刘备没法比，不傻，但是和当时同一层面的人差很多，因为没有大志，只求自保。这种小聪明有啥用？光这一项，就和所有人差去了。决定一个人成功与否的因素，志向远比能力重要，因为能力可以培养，刘备就是这样的人。

aoyuenjun · 发表于 2014-5-17 21:18

曹操是超世之杰诸葛亮是天下奇才，功德盖世如果说天下奇才我还认可但是功德盖世这太离谱了吧

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 21:19

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 21:18
曹操是超世之杰诸葛亮是天下奇才，功德盖世如果说天下奇才我还认可但是功德盖世这太离谱了吧 ...

你能不能先看看我的小括号在发言啊

aoyuenjun · 发表于 2014-5-17 21:24

沈科瑜发表于 2014-5-17 21:19
你能不能先看看我的小括号在发言啊

后面的功德盖世是你加的？哪我就理解了

lesbianfuck · 发表于 2014-5-17 21:28

傻不傻，有女人泡。有肉吃。你说只要别人不杀他就是不傻。

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 21:28

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 21:24
后面的功德盖世是你加的？哪我就理解了

加是我加的，原句大致是献帝时，就法正死后受过谥号，后主时，诸葛亮功德盖世说的都是蜀国，所以我加了括号，写的明白点

沈科瑜 · 发表于 2014-5-17 21:32

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 21:24
后面的功德盖世是你加的？哪我就理解了

献帝=先帝

kvwmu777 · 发表于 2014-5-17 21:41

大智若愚

xigeling · 发表于 2014-5-17 22:07

每有新作上市，就有人发这种帖子
然后每次都有各种大明白的把那些倒背如流的套话摆上来

赤色の瞳 · 发表于 2014-5-17 22:09

沈科瑜发表于 2014-5-17 21:28
加是我加的，原句大致是献帝时，就法正死后受过谥号，后主时，诸葛亮功德盖世说的都是蜀国，所 ...

我从7点钟就把这帖子打开，过一会儿刷新下看你俩磕。
到现在你俩还在磕。你俩结婚吧

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