刘禅到底傻不傻？！

沈科瑜

笑看恩仇又何妨 发表于 2014-5-17 07:16
刘婵的“扶不起”是被孔明逼的，你去看看出师表，短短的文字，有十一处提到先帝刘备，动不动就是你老爸怎么 ...

第一，流产没干过什么事你让诸葛亮怎么赞美？？这都能黑？第二，流产只能说是一个中规中矩的普通人，作为普通人他合格了，但作为皇帝他不合格

alex862

刘禅傻不傻？换个说法？有多少人觉得嘉靖傻不傻？人嘉靖几十年不上朝，国家照样还是理得顺顺的，刘禅在诸葛亮死后几十年里，不妄说称霸中原，起码也是让蜀国安稳的多存在了几十年。崛起难，稳定更难。

沈科瑜

h77839050 发表于 2014-5-17 09:36
当蜀国被诸葛亮北伐掏空了之后，到底要怎样才能力挽狂澜？
你说诸葛亮才能很高，那为什么蜀国为什么没被他 ...

笑了，诸葛亮在时“军资所出，国以富饶，乃治戎讲武，以俟大举。”，死后20年蜀国经济才衰退，倒是魏国，诸葛亮死后一年，已经是民有菜色，皇帝要建宫殿结果下面抱上来说没钱，话说用脑补黑人有意思吗？

沈科瑜

aoyuenjun 发表于 2014-5-17 10:02
以蜀国的国力单P魏国简直是送死 孙刘又不同心 这样的情况下还是自己享福是关键 说大义说好听的 实际上还是 ...

所以说他是一个普通人，当个小市民可以，当一个皇帝不合格

沈科瑜

alex862 发表于 2014-5-17 14:38
刘禅傻不傻？换个说法？有多少人觉得嘉靖傻不傻？人嘉靖几十年不上朝，国家照样还是理得顺顺的，刘禅在诸葛 ...

刘婵是不傻，但请别这么说，他真的没干什么，你这么说蒋琬等人要哭了

2453

一句话：：：：：：：：：：：：乐不思蜀

54p

个人以为刘禅的能力要超过孙权。一般来说刘禅傻的印象来自。1执政期间没啥作为，2蜀国灭的窝囊，3“乐不思蜀”。但这三点都不是他自己的原因。1，在诸葛亮那ex级政客的锋芒下，刘禅要如何有作为。2，蜀国灭亡在夷陵彻底失去荆州统治权时就注定了。蜀国只有成都平原，吴国有荆州和江南，魏有长安洛阳和中原地区。1矿怎么和5矿大运营，所以就和6代里一样，尽早gg可以让老百姓少收点罪。3呵呵人精呀。

笑看恩仇又何妨

54p 发表于 2014-5-17 14:54
个人以为刘禅的能力要超过孙权。一般来说刘禅傻的印象来自。1执政期间没啥作为，2蜀国灭的窝囊，3 ...

说得好顶你

沈科瑜

cssc1111 发表于 2014-5-17 10:53
刘禅在三国演义中无非是为了美化诸葛亮而刻意贬损的，诸葛亮历史上一生用兵败多胜少，又天生谨慎不会用计， ...

你讨厌诸葛亮也不需要这么黑他把，诸葛亮对魏国的进攻除了第一次马谡失街亭外，几乎没有兵力的损失，倒是魏国张郃王双等很多武将全战死了，而且兵力损失很大，记得记载上有一次蜀军粮草不够撤退魏军追击，结果受到伏击斩获甲首（士官长的头）3000，玄铠5000（精锐骑兵的忘了什么），而且诸葛是4W人对魏国十多万的，而且诸葛亮在世时是“军资所出，国以富饶，乃治戎讲武，以俟大举”并没有穷兵黩武好吗，他他死后20年蜀国经济在衰败跟他有关系？而魏国在诸葛死后一年曹丕表示国民民有菜色，建宫殿没钱了，求别黑诸葛了，虽然人死了随便怎么说，但别人和你无冤无仇求开恩

沈科瑜

笑看恩仇又何妨 发表于 2014-5-17 14:51
一看你就是孔明控，说曹操携天子以令不臣，后期其实我看孔明也有点这样的意思，你愿意你一做什么事情就更 ...

一看你就是诸葛黑，你怎么这么所谓内情的？脑补的？还是有记载？你要脑补你也想想，他不信诸葛，他把皇帝地位子都让出来了，你说他是试探？你也不想想，他不信任诸葛，当着人这么问，要是诸葛真实奸人，一开始回绝掉，然后等刘备死后，只要有了这句话，再加上在蜀国的人望。。。。只要刘备不是逗比不会这么干吧，而且正常的皇帝要是快死时不信任某大臣要为儿子清位子是这么干的？直接找理由杀的好吗

沈科瑜

笑看恩仇又何妨 发表于 2014-5-17 14:51
一看你就是孔明控，说曹操携天子以令不臣，后期其实我看孔明也有点这样的意思，你愿意你一做什么事情就更 ...

另外一身做什么事要不要与父亲相比这很重要？要不要比无所谓的吧，难道和爸爸比很难为情，让你很不舒服？而且确实是刘备一手建立的祖国，你一身没干什么碌碌无为，别人想夸赞你只好说你爸怎么怎么好了吧，我总觉得想让别人夸赞你你首先得干出什么事情来吧╮(╯▽╰)╭

woshi_xiaobai

傻倒不傻，就是没有身为乱世君王的王气，镇不住诸葛亮先不提，毕竟是号称第一智士，又是先帝托孤重臣。诸葛死了以后连身为降将的姜维都镇不住就说不过去了，任由其举全国兵力出征，逐年把蜀国人力掏空引向灭亡。最后能有个善终算是不错了

沈科瑜

笑看恩仇又何妨 发表于 2014-5-17 14:51
一看你就是孔明控，说曹操携天子以令不臣，后期其实我看孔明也有点这样的意思，你愿意你一做什么事情就更 ...

最后，别人说你老爸怎么怎么牛逼，你觉得不爽，这是病，得治

沈科瑜

woshi_xiaobai 发表于 2014-5-17 15:12
傻倒不傻，就是没有身为乱世君王的王气，镇不住诸葛亮先不提，毕竟是号称第一智士，又是先帝托孤重臣。诸葛 ...

。。。。。姜维就带了1W左右的兵，没全国

三大妈妈啊

不傻，人家那叫大智若愚

yu0711

刘婵傻不傻要看和谁对比了，历史学家都是拿造势英雄和他对比，他当然比不过，所谓期望也大失望就越大，刘婵错就错在当年投胎跑的太快，注定要承受蜀国灭亡的责任和非议

837697398

国家需要的是大势，非个人能左右。绝世明君很多都是恰逢其会，就是一堆人的利益一致时，大势就成了。当然像秦始皇这种靠的是绝无仅有的功德，不过功德反过来就是天谴，秦朝隋朝都不过二世

YURISAKAZAKI

据说事实应该是这样的，刘禅归降晋国后受到了司马昭的优待，而且司马昭还委任他去平定钟会姜维之乱（请参考真三国无双6的剧情），凯旋归国后还主动放弃了权力和地位，这使得司马昭对他的崇拜如滔滔江水连绵不绝，连说“果然不简单啊，刘公嗣！”，从那一刻起，司马昭就下定了决心，一定要把自己的子孙后代培养成刘禅那样的旷世奇才，最终他做到了，在刘禅的培养下，司马昭的孙子终成大器，而且青出于蓝而胜于蓝，成为比刘禅还伟大的一代伟人，这个人的名字叫司马衷。

沈科瑜

cssc1111 发表于 2014-5-17 11:09
"在北伐的问题上，刘禅的头脑也非常清楚，诸葛亮急于北伐的时候，他规劝说:“相父南征，远涉艰难；方始回都 ...

百家讲坛易都说了只是一家之言，而且明显蜀黑，很多地方断章取义，治戎为长，奇谋为短被他说成不会打仗，治戎：治军，作战  而且陈寿下面还有一句，提也不提，大致上说的是蜀国的败是天命，并不是诸葛不会打仗，他直接把蜀国的败因推给诸葛，简直黑爆了，还有，北伐并非空耗国力

沈科瑜

hallcloud 发表于 2014-5-17 06:56
有些人就喜欢演义和史实混为一谈，再加点个人主观进去。大前提都没说讨论范畴在哪里。。。那讨论下来的结果 ...

就为了你一句“他会打仗”找来的      1、建兴六年（228）春，诸葛亮事先扬声走斜谷道取郿，让赵云邓芝设疑兵吸引曹真重兵，自己率大军攻祁山（甘肃西和县西北）。陇右的南安、天水和安定三郡反魏附蜀。张郃出拒，大破马谡于街亭。诸葛亮拔西县千余家返回汉中。这是第一次出祁山。
　　2、同年（228）冬，诸葛亮出散关（今陕西宝鸡市西南）围陈仓（宝鸡市东），粮尽而退还汉中。魏将王双来追，被斩。 3、建兴七年（229）春，诸葛亮遣陈式攻武都（甘肃省成县周边）、阴平（今甘肃省文县周边）二郡。雍州刺史郭淮引兵救之，亮自出至建威（甘肃省西和县西），郭淮退。遂得二郡。
　　4、建兴八年（230）秋，魏军三路进攻汉中，司马懿走西城（今陕西省安康县西北），张郃走子午谷，曹真走斜谷。诸葛亮驻军于城固（今陕西省城固县东）、赤坂（陕西省洋县东二十里）。时大雨三十余地，魏军撤退。同年（230年），诸葛亮使魏延、吴懿西入羌中，大破魏后将军费曜（瑶）、雍州刺史郭淮于阳溪（南安郡内，当在甘肃省武山西南一带）。 5、建兴九年二月，诸葛亮率大军攻祁山，始以木牛运。时曹真病重，司马懿都督关中诸将出拒。诸葛亮割麦于上邽（甘肃省天水县）。司马懿追亮至卤城（天水市与甘谷之间），掘营自守，有“畏蜀如畏虎”之讥。五月，司马懿与诸葛亮交兵，魏延等将斩获敌甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张
。六月，李严因运粮不济呼亮还。张郃追亮退兵至木门，中箭身亡。此为二出祁山。
　　6、建兴十二年（234）二月，诸葛亮率大军出斜谷道，据武功五丈原（今陕西省岐山南），屯田于渭滨。司马懿据守不出。八月，诸葛亮卒于五丈原。杨仪等率军还，有“死诸葛走生仲达”事。
　　这六次用兵，出祁山只有两次。第四次用兵是防守，蜀魏并未交战。

dabenban1

刘禅绝非傻子，人不笨，可是并没有经天纬地之才，也没有识人之能，比他老爹差远了，如果要说的话，估计在一个和平年代当一个碌碌无为的皇帝了却一生的人物，不会比现在更好，扮猪真成猪的典型，不过他一生活的到挺开心，至始至终都没挂，是个保命高手！

aoyuenjun

北伐不是空耗国力？LS的LS那里得出的理论？

雛咲深紅

摆明了 西蜀那块地方房后可以 想要打出去就是蛋疼 补给线那么卧槽
只能做做土皇帝人家想的挺开 再不济头像混合没军权的诸侯也好 可惜猪哥天天北伐把资源都打完了
人家都看明白了

3255861

YURISAKAZAKI 发表于 2014-5-17 15:31
据说事实应该是这样的，刘禅归降晋国后受到了司马昭的优待，而且司马昭还委任他去平定钟会姜维之乱（请参考 ...

黑的漂亮。

cssc1111

沈科瑜 发表于 2014-5-17 14:59
你讨厌诸葛亮也不需要这么黑他把，诸葛亮对魏国的进攻除了第一次马谡失街亭外，几乎没有兵力的损失，倒是 ...

诸葛亮不会打仗于史有证，而三国演义为了神化诸葛亮几乎所有涉及诸葛亮的事件都有美化和造假，火烧新野是虚构，火烧博望是刘备，赤壁之战是周瑜之功，草船借箭是孙权干的，平益州是庞统和法正，智取汉中的是刘备，七擒孟获更是杜撰，空城计，八卦图，暗渡陈仓，火烧上方谷，死诸葛退生仲达全部都是凭空想象与史料冲突。诸葛亮一生以内政见长，且用兵谨慎胜迹不多。说黑诸葛亮大概是无法接受这些都是假的吧。治戎为长，奇谋为短才应该是诸葛亮的真实客观评价。

3255861

雛咲深紅 发表于 2014-5-17 15:51
摆明了 西蜀那块地方房后可以 想要打出去就是蛋疼 补给线那么卧槽
只能做做土皇帝人家想的挺开 再不济头像 ...

四川那地方山太多了路也不好走，确实容易打游击。
记得近代日本人都没打进。

zqt

LS无数史盲，只知道脑补，人家贴出史料又不看

风间草月

可以对比南唐后主李煜，不老老实实过你的软禁生活，整天在哪里哀号亡国之痛，把宋太宗搞的火大，毒酒伺候。你说谁傻？

银鼠将军

我记得三国志还是其他的这类史书上记载过，诸葛亮曾夸赞刘禅的智慧不下于陆逊（貌似是陆逊？）
我倒觉得不一定是拍马屁，拍什么不好偏偏说智力。。

沈科瑜

cssc1111 发表于 2014-5-17 16:00
诸葛亮不会打仗于史有证，而三国演义为了神化诸葛亮几乎所有涉及诸葛亮的事件都有美化和造假，火烧新野是 ...

哦？你知道治戎是什么意思？？？空城计有没有不好说，死诸葛走活肿大事实，八阵图你自己诸葛亮传上去看，暗渡成仓是韩信。。。。平南蛮不是杜撰的，火烧上方谷很有可能是子午谷，汉中之战打了两年蜀国惨胜，平益州最后靠荆州三路援军才成功，是谁的功劳最后功劳簿上见分晓，赤壁之战献火计的不是周瑜，还诸葛亮不会打仗有史为证，求别逗，对魏的北伐明显看出司马懿和曹真不敌诸葛  一下我特地找来的
1、建兴六年（228）春，诸葛亮事先扬声走斜谷道取郿，让赵云邓芝设疑兵吸引曹真重兵，自己率大军攻祁山（甘肃西和县西北）。陇右的南安、天水和安定三郡反魏附蜀。张郃出拒，大破马谡于街亭。诸葛亮拔西县千余家返回汉中。这是第一次出祁山。
　　2、同年（228）冬，诸葛亮出散关（今陕西宝鸡市西南）围陈仓（宝鸡市东），粮尽而退还汉中。魏将王双来追，被斩。 3、建兴七年（229）春，诸葛亮遣陈式攻武都（甘肃省成县周边）、阴平（今甘肃省文县周边）二郡。雍州刺史郭淮引兵救之，亮自出至建威（甘肃省西和县西），郭淮退。遂得二郡。
　　4、建兴八年（230）秋，魏军三路进攻汉中，司马懿走西城（今陕西省安康县西北），张郃走子午谷，曹真走斜谷。诸葛亮驻军于城固（今陕西省城固县东）、赤坂（陕西省洋县东二十里）。时大雨三十余地，魏军撤退。同年（230年），诸葛亮使魏延、吴懿西入羌中，大破魏后将军费曜（瑶）、雍州刺史郭淮于阳溪（南安郡内，当在甘肃省武山西南一带）。 5、建兴九年二月，诸葛亮率大军攻祁山，始以木牛运。时曹真病重，司马懿都督关中诸将出拒。诸葛亮割麦于上邽（甘肃省天水县）。司马懿追亮至卤城（天水市与甘谷之间），掘营自守，有“畏蜀如畏虎”之讥。五月，司马懿与诸葛亮交兵，魏延等将斩获敌甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张
。六月，李严因运粮不济呼亮还。张郃追亮退兵至木门，中箭身亡。此为二出祁山。
　　6、建兴十二年（234）二月，诸葛亮率大军出斜谷道，据武功五丈原（今陕西省岐山南），屯田于渭滨。司马懿据守不出。八月，诸葛亮卒于五丈原。杨仪等率军还，有“死诸葛走生仲达”事。
　　这六次用兵，出祁山只有两次。第四次用兵是防守，蜀魏并未交战。