一本期话题特别版 没有道德！？合理维权？专职翻译刺激讨薪能否被接受

Maksi

泄密吗？威逼吗？这种只有非常缺钱见钱眼开的人才能做得出来！

never123

用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。

never123

never123 发表于 2012-12-18 19:22
用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。 ...

差点就要超过一个月，还是不死鸟聪明啊，直接把人T出去

pak35

直接讨薪就结了，弄复杂了……估计翻译得不偿失，莫非还有别的目的

150039183

其实大家可以先协商一下，为什么要拖工资，理由合理的，可以接受。如果理由是无道理的，或者有意拖工资的，我不排除泄密。正所谓你对我不仁我对你不义。

新月小风

本来在群里不了解事情的经过 所以义正言辞的选择了讨薪一方
但是看过塞塞说的经过之后 又站在了反方一边
至少没发工资才5天 就到处泄密 到处说人坏话
这个本身就是违反职业道德准则的
公司拖欠工资固然不对
但是为什么就等不了 还到处诋毁甚至泄密
这个是很难让人理解的事情

anhuishabi

酱油的路过

happylty

如果这就叫泄密(看了帖子之后的),那么央视报道的那还算泄密吗?
真用大炮打蚊子啊,你这是炒作好不

游戏迷O

只看看 不说话

wuyuanchao

我就想问下，如果这个翻译不采取这种方式，他还能拿到工资么
他都没有入职，这是双方的责任，但我认为就入职这一点上，3DM的责任更大——雇佣了人你都不走程序，要是没有那些聊天记录，是不是就当从来没有用过这个人呢
甚至我还看到了这个http://maqiang0407.i.sohu.com/blog/view/242705340.htm
实话说双方的态度都不好，但从聊天记录来看是不死鸟的态度更糟糕一些，也正是不死鸟的态度引发了后面的事情
如果不死鸟一开始态度好一些，说具体工资什么时候能给他发，双方别针锋相对，就不会发生这么多不愉快了
公司机密的什么我不太懂，不过爆出的QQ截图中，工资的数目之类的应该遮住吧，而且他选择了游侠论坛也让问题更激化

a15914351442

Kokonoe 发表于 2012-12-18 18:23
拖欠了工资是鸟错了，但是讨薪可以换个方法么？曝光企业机密这事是能随便干的么？
打个比方，你工资3000， ...

你好像有很多办法。请问有什么途径呢？没签合同的怎么找老板要钱。难道跑到北京找不死鸟要钱？？？那翻译是广东的怎么办？车费都不够啊。。。。。

a15914351442

新月小风 发表于 2012-12-18 19:36
本来在群里不了解事情的经过 所以义正言辞的选择了讨薪一方
但是看过塞塞说的经过之后 又站在了反方一边
至 ...

那要等多久才正确呢？？
翻译的12号要钱没给，17号到游侠黑了不死鸟一把。可能不死鸟看到了就给了他1900.后来他把贴改了。不死鸟在微博又黑了他一把。隔壁那个又把贴改回来。这里又黑了他。。。

为了你卡

呆逼问题有个毛讨论头，小事作大

邪恶火柴哥

这货如果还以为自己是对的 以后有的吃亏
又不是无故拖欠或者说是完全克扣不给
就算是拖欠了 克扣了 完全可以找劳动仲裁部门么
到竞争对手那爆料之类的 就是道德问题了

dna9394

~双方都有问题，正如BZ所讲，劳动法系有章可循的 雇主迟发工资也有义务告知原因 而这个翻译因为晚发工资就泄露公司机密系比较愚蠢的 按商业利益看3DM损失较大 据我所知3DM汉化组大部分都系免费服务的 由玩家兴趣加入 所以本人非常敬仰汉化组的人，不过这个T_NeilChen真是基范而且还拿工资的话留着也是个吃货。
  孰好孰坏 罢了！3DM应该通过这件事完善自身！

panmartin

工资是要准时发，但讨薪要合法。讨薪可以去劳动局，法院等等。不是所有行为都可以用讨薪为借口。泄露企业机密已经是刑罚范围了，不是讨薪的合法手段。

xinyujun

晚几日发工资是不对的！不过如果时间不是很长的话就没什么问题了！很多正规的公司都是在发薪日发薪，不论你是不是离职。
但是就因此把机密都放出来，这人还真没道德，毕竟做人做事都要会保密，如果不是就会变成到处泄漏秘密的人了。这种人以后还是哪个公司肯要？

大湿弟

拖欠工资，老板绝对有错，鸟姐别怪我...（如果我是老板，可能会加点小补偿或郑重道歉）
员工不满老板，就泄露商业机密，就黑前工作单位。（此等心胸狭窄，鲁莽，出卖，背叛他人之辈，不当政客可惜了...）

大湿弟

大湿弟 发表于 2012-12-18 21:37
拖欠工资，老板绝对有错，鸟姐别怪我...（如果我是老板，可能会加点小补偿或郑重道歉）
员工不满老板，就泄 ...

话说，老板与员工加强交流还真是很重要

DeepGamer

维护自己的权利当然可以，有国家法律保护着呢。但也得看方法吧。本来是自己占理的事儿，一下闹得成众矢之的了。幼稚、可悲、可叹

飞一般的人

双方都有对有错 但我觉得应该要有点职业道德...要喷的请轻喷...

BloodMoon

路过，什么都不说

19870205wk

商业保密是最基本的职业道德，确实触犯了底线啊~

huangjuncat

首先，20天和一个月不矛盾，谁都知道有双休日这种东西，一个月30天，4周多一点，有9天休息，那翻译本人说是一个月少干一天，那么和不死鸟声称的20天是吻合的。
其次，我国劳动法有规定，工资月结，要以货币形式结算，暂时欠薪要得到员工同意，这里员工显然没有同意，那就应该按时发放。
再次，看聊天记录，不死鸟根本没有要发工资的意图，不死鸟喜欢拖延，我跟他（注意是“他”，不是“她”）有接触，了解这个人的拖延技能。
然后，附上先例一枚：http://maqiang0407.i.sohu.com/blog/view/242705340.htm
从这里我们可以看出不死鸟无故欠薪早有先例。
综上，我支持正方

shjiachunhu

劳资纠纷，应以劳动合同为准!按大多数通用准则，那家公司今天辞职，明天结账？交接也没那么快吧！至于泄密，有没有签订保密守则，有！可依法追究；没有，就要看法律法规有无特别规定了。我觉得这货是奇葩，晚了5天，可以和3大妈沟通啊!他一个月几十万吧？一天利息不得了！呵呵.......................亡羊补牢，3大妈应该完善用工合同，就不会再发生这类事件了！

地上凉

按时发工资是资方应尽的责任，竟然该员工有讨薪的说法，不管是借口还是真的，先把钱给他了结此事，再根据此事修改公司规定。干嘛硬要按规定跟他顶着，这样的事也不常有啊，以大局来看，如果鸟姐大气点，不计较这些，事先陶腰包把钱付了，事就不会发展成这样，还会给其他员工留下好印象~
员工以报复行为讨薪是不对的，应该拿合同找相关部门协助讨回工资。这里可以拿QQ聊天记录做凭证。理性讨薪，杜绝暴力！（没有合同的情况不说了...）
如果员工的报复对公司造成损失，应当收集相关凭证向该员工索取赔偿。
这个辩论的主持，塞外管理员的观点明显偏向鸟姐，表示该员工存在道德方面的问题，这样做是不对的。人非圣贤孰能无过，不能因为别人犯错就质疑别人的道德，对事不对人，除非是有意恶意的犯错。
这件事鸟姐没错，只能说处理的不太好，而该员工和塞管理做的不对。不要论谁先错谁后错，错就是错，错不分前后。要认错并改正。
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最后我想说，不要把现实的事牵扯到论坛里，公司的事公司里解决。这里是我们讨论游戏，相互分享与学习，回避现实，收获快乐的交友空间。在论坛看到这事，突然对3DM有些陌生，还有些反感，真心希望不会有第二次，谢谢！

JEFF917000

我只是覺得奇怪 為何T_NeilChen要選擇這麼一個方式
賠了自己的職業道德 會有公司敢用他嗎？
更何況有保密條款的話...
他這樣做是受傷的是雙方 而沒有贏家

maijiaosuan

正面论点仍具有较明显的倾向性："就算……也……一切手段" vs "不能因为……就……威胁"
这种表述带有很强的情绪因素，并直接表达出了出题人的倾向。

俺理解鸟姐很想喷一把那些个办事儿不靠谱的小青年，但问题在于指望他人理解自己的难处，或是要求员工体谅老板，就如同roll点必出100点一样是扯淡。

管理层在这件事上是有责任的：
其一，入职培训或介绍时除了员工的正当权利与义务以外是否有对员工的申诉途径及方式做出介绍。
其二，员工正当权利受到可提前预期的负面影响时——此例中为薪水支付期将延迟——是否有对员工做出事前预警、原因解释，并提供解决方案？

总之，事件的负面影响已经造成了。如此倾向明显，舆论引导方向明确的辩题既不能提供决策参考，也不能解决事件后遗症。现在炒这件事除了发泄情绪以外，唯一的有效作用仅仅是：杀鸡儆猴。

作为一名酱油众，俺对3dm现在的员工管理水平颇为不安……大姐你这么干几乎把你手下所有员工公开地放在了“潜在麻烦制造者”的位置上，而且完全看不到管理层的自省。

守望雪影

潜水多年，从来不愿意在网络上多说什么，因为很假，尤其在网络上讨论道德，一点意义都没有
说白了，就是抬杠，就像你能找出无数个理由还证明你们家门口的学校比剑桥还要好
什么离家近啊，校长是你二舅啊，拉屎不用冲水啊
网络最大的吸引力，就是多数情况下不必为言行而负责
每个人都可以扪心自问，自己的发言看过没？想不想看？敢不敢看？
对的，你会不会自豪，错的，你敢不敢负责
那些喊着什么职业道德，不该泄密的人，也还真未必就那么高尚
只不过事情没发生在自己身上而已，很多人站着说话不腰疼，是因为这件事拿到现在来讨论，有个概念已经混淆了：
因为现在已经补发了拖欠的工资，所以看起来成了“晚发几天工资”而已
当初没法的时候呢？？反正字里行间我是没看过来到底想不想发
如果是我，我肯定也会一样去曝光，我没必要装孙子
这年头，谁信得过谁啊，有人能告诉我么，在一个你看不见我，我看不见你的网络上，怎么叫合理的讨薪？
说句俗话，道理是跟讲道理的人讲的，对不讲理的，直接上去给两巴掌最有用了
好好说不听，那还有什么办法，总不能让人家跪地下求你发工资吧？说句不好听的，这不就是给脸不兜着么
也甭说什么机密不机密，就几张图片是不是机密还不一定呢
那些傻了吧唧的还拿现实的，生活里的，什么公司啊，法律啊套个案例的
省省吧，网络上跟现实能一样吗
所以，说一千道一万，就是现在社会诚信太缺失，人与人之间没什么信任感，你信别人就有被人当傻子耍的风险

li3989721

怎么说呢，单从这个帖子外加那个搜狐博客的文章一路看下来，感觉就是态度语气不好的老板拖欠了一个有点计较为求目的不择手段的员工的工资而引发的一系列事件。