为洛根叔说几句公道话

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 10:24

原文引用某帖里的我自己的回复

首先补点地理知识：
逛过贴吧之后，里面很多能人看过原设定给出了比较详实的推断：为什么洛根要撤退，其实这个错凯兰占了很大一部分，众所周知的，对于枯潮的战役，凯兰联系了奥莱依，奥莱依将派出三支骑士团参战，同时，凯兰也准备抽空了防卫奥莱依的一线城市赤岩的兵力，也就是说，如果奥莱依心存不良的话，凭借事先进入费雷登的三支骑兵团，加上后续兵力越过赤岩，那么搞不好就能打到邓利姆去了，尤其对于洛根叔这种视奥莱依为洪水猛兽的人，是绝对无法赞同凯兰的做法的，所以他会在作战会议上说：“马瑞克死的早，没有看见自己的儿子把自己辛苦打下来的天下拱手送人。”，也在领主大会上说凯兰是个把战争当成游戏的人。而且他一直没把奥斯塔加的黑灵当成一次枯潮。
其实总结起来说就是，凯兰几乎抽空了全国最有实力的几个领主的兵力，当费雷登的主要军事领导者都集中在奥斯塔加的时候，他把奥莱依人放了进来，对于经历过解放战争的洛根来说，是无法认同的，而且他的担心很有可能会变成事实。对于凯兰，他其实是想保住他一命的。

其次，关于一些问题：
毒杀伊蒙是在奥斯塔加之后还是之前，杀伊蒙只是为了防止费雷登陷入内乱的一步棋，只是不小心惹出了康纳这孩子；杀科士兰一家的是谁？我记得是豪尔，查查豪尔家族和科士兰家族的深仇旧恨吧，复国战争时豪尔的父亲就是死在科士兰手上的，加上豪尔自己的野心，没有任何证据指名洛根和这件事有直接联系的，不要把什么都归结到洛根这个充满戏剧性的最大反派头上，我指的私仇是邓肯的仇还有纵容豪尔的问题，虽然豪尔最后他是送给主角杀的，顺带栽赃主角；等奥莱依的援军，很抱歉，这点我和洛根的看法一模一样，是赤岩的军队先到还是别国的军队先到，这是用脚指头想都知道的问题，门户大开之后奥莱依人你就确定是奔赴奥斯塔加而不是邓利姆，会议上洛根也劝说凯兰不要很灰袍呆在一起；最后，洛根如果要夺权的话在他摄政的时候就干了，又何必有此一番做作。
论私我绝对支持宰了洛根，论公其实他没做错什么，除了过于激进之外，话说我更希望他能和囧A和平共处，杀大恶魔的时候便当，既把他搞定了，也算保住了他的名声。

最后：
DAO是个灰色的世界，里面的人很难用简单的善恶和对错来划分，本帖只是有感于一些人一定要把洛根这个人彻底定性而发，欢迎合理讨论，拒绝嘴炮

asuszyj · 发表于 2011-6-7 10:32

克儿，辛苦了

a245797457 · 发表于 2011-6-7 10:45

额、、这个我觉得没几个人再愿意和楼主来扯皮了

tb0001 · 发表于 2011-6-7 10:49

本帖最后由 tb0001 于 2011-6-7 11:10 编辑

我才不管他有多少义正词严的借口，差点害死我不算，还敢诬陷我，我不杀了他誓不为人，现在还没有找出来杀掉他女儿的办法，等找出来了我就可以收集一套叛徒脑袋了
我也不跟叛徒说什么公道话，直接把公道拿来吧。

dbad01 · 发表于 2011-6-7 10:58

洛根必须死,这是命

lvjiaheng15 · 发表于 2011-6-7 13:12

就冲他想把所有灰袍杀光,他就该死
要不是主角光环,灰袍早死光了
Archdemon就无敌了

MG无限 · 发表于 2011-6-7 13:53

本帖最后由 MG无限于 2011-6-7 14:43 编辑

如果你想对杀害自己父母的人歌功颂德...... 我无话可说....

你也说了: 里面的人很难用简单的善恶和对错来划分.....

所以你叫他洛根叔甚至父亲我都没意见.....

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 14:02

回复 8# MG无限

如果你不分青红皂白就给人定罪我表示十分佩服

基于你尤胜福尔摩斯的逻辑请给出合理的洛根是杀害科士兰一家幕后黑手的有力证据

还是你除了放嘴炮就别无本事

sunkaifeng00 · 发表于 2011-6-7 14:13

洛根的问题口水多少了
简单的说他的行为就是八个字：事出有因，不可饶恕
主观上他可能觉得自己没错，但是客观上他的刚愎自用造成的损失是无法估量的。更不要说他还涉嫌结党营私剪除异己谋害国王了（理由就不复述了，早讨论烂了，自己翻帖子去）

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 14:15

回复 10# sunkaifeng00

同意～。～

MG无限 · 发表于 2011-6-7 15:03

本帖最后由 MG无限于 2011-6-7 15:10 编辑

不想和你扯淡..... 公道自在人心.....

你叫他洛根叔甚至叫做父亲我没意见,相信大家也意见的......

http://3dm.178.com/viewthread.php?tid=1128634&extra=&page=1

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 15:23

回复 12# MG无限

很抱歉我没看到什么证据，那这种YY脑补就是本事了吗，果然犀利

我想听听你的分析呢，大福尔摩斯，凡是都讲证据的，我要的是证据

不是还有人管希特勒叫元首呢，那些人是不是全该反犹太去了，一个称呼您能引出如此强大的推理在下深表赞叹

您看人家10L，字字精湛，我是一点反驳的余地都没有，您连我的初衷都不了解就对我下定义了，还是您的理解能力已经超越了人类的极限

最后，祝您吃饭别噎着，喝水别呛着，要不然就是全人类的损失了

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 15:30

本帖最后由时间木偶于 2011-6-7 15:40 编辑

回复 12# MG无限

另，叫叔是对年长者的称呼，您让我他父亲是神马意思，虽然是虚拟的论坛，你也不可以这样污蔑别人的，小心我告你诽谤哦。
最后，本来不想理你的，但是你貌似喜欢把别人父母挂在嘴边，也就顺便调侃调侃你，就当给无聊的工作找点乐子，如果有冒犯的地方，也就算了吧，毕竟是你先开的头

819167464 · 发表于 2011-6-7 16:06

这都啥时候了还争这个大部分还好少部分人说不准怎么的最后就能吵起来

tooloftime · 发表于 2011-6-7 16:07

这种问题，很难说清楚的，LZ和6L还有10L的同学都有道理，8L这种没事把人父母挂在嘴边的人实在让人厌恶，LZ也没必要和这种人较真，没一点意思的

MG无限 · 发表于 2011-6-7 16:30

本帖最后由 MG无限于 2011-6-7 16:33 编辑

抱歉…… 我对杀害自己父母没办法使用敬语，因为那会严重违背我的道德观……
事实上没叫他人渣已经是很看得起他了。。
当然了… 你喜欢叫他什么是你的事……
如有冒犯请见谅……

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 16:34

回复 17# MG无限

你怎么称呼他是你的事情，没事别把别人的父母挂在嘴上，这才是你让我不断讽刺你的地方，有空扮福尔摩斯还不如好好加深自己的修养，免得招人非议，公道自在人心，这句话还给你，看看别人对你的评论

MG无限 · 发表于 2011-6-7 17:07

事实上我一直不明白你为何要三番五次的为他翻案......
是非黑白早有定沦..... 各大论坛也都已定案.....
一个游戏而已,都己经过了这么久,用不着这么执着了吧!!
真的那么想让大家都认同你的观点吗?
我是用人类贵族男开局的,所以无论如何我都认同的......
不想说什么了.....
对于我的言论对你造成的伤害,我很抱歉.... 那并不是我的本意.....

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 17:17

本帖最后由时间木偶于 2011-6-7 17:50 编辑

回复 19# MG无限

这就是你所谓的定论吗？您还真能代表呢，十大代表成不？
http://tieba.blacksheepgame.com/f?kz=1101698960
好不容易有找到个帖子
http://fgc.tw/tuxbb/forum.php?mod=viewthread&tid=874&extra=page%3D3
感慨一下，你代表的好厉害
另：伤害到我，您还不够格，我咋觉得您被俺说的比较惨呢，还是您阿Q精神泛滥呢

我只是很看不惯您这种人，顺便玩玩您罢了

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 17:22

回复 19# MG无限

顺便，我是在替他翻案吗，我还是佩服您的理解能力，果然已经超出人类的范畴，我有说他无罪吗？

10楼的定义那么清楚了，难道您不识字吗

只是您这种拥有福尔摩斯逻辑能力的人让我比较佩服罢了

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 18:44

回复 22# Pylons

制作小组看到你要笑了，我发的两个连接看一下吧，初玩绝对觉得他是恶人，要不然我为什么那么久才来说这些话，第一次玩毫不犹豫的宰了，后续想别出心裁才收了他的，之后和队友的对话引起我的注意，然后去翻官方原设定，才发现制作组对这个反派的用心，个人感觉10楼的定论是最正确的

要死鸟 · 发表于 2011-6-7 19:24

楼主，你的目的达到了。你已经出风头了。

时间木偶 · 发表于 2011-6-7 20:18

回复 24# 要死鸟

为什么3DM总有你们这种人，讨论个游戏要扯到人身上，讨论游戏无趣嘴炮有趣是吧，发个贴就是出分头，你是不是用脚趾头代替脑袋思考的

时间木偶 · 发表于 2011-6-8 10:49

回复 27# imswear

的确，像你这样站在玩家角度看洛根他就是极大的恶，也可以说他本身就是罪大恶极不可饶恕的，他的罪行在他失败的时候他自己也承认了。但是同样的，他也应该得到一个公正的审判，如果重上帝视角和游戏的原设进行判断，就能看出你对他的判断有失偏颇，这就和某些人要证明凯兰没做错任何事和洛根做错了所有的事一样都缺乏的公正性，我想讨论的问题，并不是洛根这个人犯下罪是对是错，这是毫无意义的，因为他的确是难以被宽恕的，但是，同样的，我也想还原游戏制作手下的洛根而不仅仅是个人喜恶对他的评判。前文中我给出两个链接，有兴趣的话可以去看其中一个keppekinosha同学，我们俗称K大同学发言，他的所有判断都是基于官方资料和游戏内容，很少掺杂个人的感情因素，因为你和我都是习惯站在主角的立场看待问题，难免受游戏气氛的影响

imswear · 发表于 2011-6-8 11:16

本帖最后由 imswear 于 2011-6-8 11:28 编辑

说实在话，我发帖很少，对于这些争论，以前也没参与过。
而针对这件事情发贴的出发点，我在第一帖里也讲明了：因为去年我朋友做了类似的选择（这无可厚非，游戏嘛），而之后他竟然也给我讲了类似那个LZ的冠冕堂皇的理由，让我触动很大（之所以触动，是因为他平时的言论表现的像一个愤青）。
所以理所当然，我要反驳的就是这类“意识”。
所以当然是带有个人情绪，也即是你所说的“主观臆断”。

但我在具体问题的分析上，我认为还是没有脱离游戏本身。
比如说我虽然“臆断”洛根各种卑劣的想法，但是我从来没有拿这些“想法”做论据来支撑我的论点。
我只是以此类“臆断”来针锋相对的反驳“高尚论”罢了（个人一贯以为：很难评判谁的感情/动机更为具有价值。而游戏里，洛根自己也承认自己卑鄙），算是衍生出来的价值观争论。
我多次说到，语言永远只是带有目的性的谎言（这句话对善良阵营也适用），我不看那个，定罪也只是看其具体所作的某件事罢了。

上面那段红字，我说唯一利益是除掉凯兰其实并非臆测，而是事后的总结（算是开了上帝视角的马后炮），我指的是洛根在这次事件中最后实际的收益（也即这个结果未必是洛根最初的想法，但结果却是事实摆在那里）
而且从句子上可以看出，我这句话没写完整，我说：“不管是……”，本来后面还有几个并列的推测理由的，但是我最后没写，所以留下个半截的病句。我想表达的是：“不管他是出于哪个理由，实际上他最后的唯一收获就是除掉了凯兰罢了”
当然，解释这个不重要，随便你们理解了……毕竟是个病句

willionhu · 发表于 2011-6-8 11:51

原來，英雄就是可以當他不滿自己的老大的行為、作為時，挖個坑讓他死
原來，英雄就是可以當他不滿自己的老大的行為、作為時，不僅讓老大死，還要搶了老大的位置，就算老大的老婆是自己的女兒

pkxyz · 发表于 2011-6-8 12:25

本帖最后由 pkxyz 于 2011-6-8 12:29 编辑

回复 imswear

的确，像你这样站在玩家角度看洛根他就是极大的恶，也可以说他本身就是罪大恶极不可 ...
时间木偶发表于 2011-6-8 10:49

发表评论就是你自己的观点还说什么比较客观，拜托大家都是成年人不要自欺欺人好不好。你喜欢就喜欢吧，还要然别人接受你的观点无聊不！
另外对于那些说着什么为了大义，要牺牲一小部分人，拯救一大部分人的家伙都是该杀的料。

时间木偶 · 发表于 2011-6-8 12:32

回复 32# pkxyz

那主角第一个该死

bonexzm · 发表于 2011-6-8 14:36

哎....看的我好累啊......好久没动脑了啊......LS几位大神啊...

游戏而已...

时间木偶 · 发表于 2011-6-8 14:36

回复 35# imswear

阿兰国王本身是个荒瘾无度的暴君你是哪里知道的，这难道还不能说明你只相信你愿意相信的东西？如果用最偏执的话来讲，奥斯塔加战役，因为凯兰没有听从洛根这个指挥者的话然后死了，然后你们把谋杀的帽子扣在洛根头上，这就是你们所谓的正义吗？最后，主角在游戏中的所做所为，称的上正义吗，一个满手血腥的人可以去义正言辞的去审判另一个人，这是怎样的一种心态，在一个没有法律的世界里，归根结底只是成败的问题。然后，你既然不愿意相信官方的资料而相信你自己的判断，这就不是偏执吗？你认为你对游戏里人物的理解已经超越制作者的理解了吗？当然在中国这个从小学开始就忽视作者本意搞阅读理解的国家里可以理解你的行为，你认为开发商没有塑造成功，事先问一下自己有没有试图了解这个角色，你对于洛根所做的事都了解的错误百出，更何况要指望你去正确评价他，你首先搞清楚一件事情，如果没有洛根这个人，费雷登就不可能存在，不是他傍上王室，是王室榜上了他，所有的知名战役，都是他担任指挥的，马瑞克要是没有他在西山战役就安息了，王室血脉就断绝了。

[讨论] 为洛根叔说几句公道话