拿不定主意要不要玩 RUSE 的同学可以参考参考（码字这么久不发不舒服……）

lainr · 发表于 2010-8-27 22:33

WESTWOOD 的 DUNE2 创立了 RTS 这种游戏类型，也建立了RTS 游戏的基本模式。星际2 在这个基本模式里无疑是完美的，几乎挑不出什么毛病。

========
但是DUNE2 这种模式本身就是有残缺和遗憾的地方。从那时候起到现在各种大大小小的RTS 无一不对这种模式做着修改和变革，其中的佼佼者就是 RELIC 和“占点胜利”概念和 CAVE DOG的“超大规模战场”概念了……

(当然还有不少另类的，比如《王权》的“间接控制” 方式，《第7军团》和《世界冲突》的“以战养战》，全战的SLG和RTS 相结合，《起义》的FPS视角设定，还有我很喜欢的《家园》全方位战斗的概念念。这些游戏和公司有的被淘汰了，有的做的游戏已经有点脱离RTS 的范畴了）

不喜欢星际2 的人就是不喜欢暴雪这种完全不思进取，不做修改，一味迎合棒子和“竞技玩家”的态度。他做的不是RTS，而是平衡。暴雪想要一个能够跟围棋象棋一样让竞赛者都满意的东西，而不是一款让大家眼睛一亮的游戏。

========

RUSE 其实也有点脱离RTS 的范畴了，我觉得他更像“即时战略版的SLG” 。比起战锤2 来说更加忽视局部的战斗，正如游戏中所极力表现的那样。你就是一个指挥官，对副官们不断送来的情报做出及时的判断并指挥军队的方向。你无法像其他RTS 那样控制每个兵种使用技能，甚至在部队撤退的时候失去对他们的控制权。如果你拉近到最近画面的时候就可以发现，即使你指挥他们攻击某一目标，他们还是会根据自己的判断来选择攻击对象和移动。

我玩过比较久的BETA，在与人对战的过程中由于RUSE 的介入，感觉不像在玩RTS，更像是在玩纸牌游戏——你猜测对方的意图同时尽力掩饰自己的真正意图。不过我几个喜欢RTS 的朋友都不喜欢RUSE，他们觉得单位不能精确控制非常的囧……喜欢的反而是那些玩SLG 的朋友。

============
星际2 的玩家通过大量的操作和对形势的迅速判断来获得胜利，赢得条件有3个：手快，经验足，反应迅速。

RUSE 的玩家不多，但是我觉得玩RUSE 是依靠战前的战术构想和对对方的战术构想进行预判来获得胜利，赢得条件也有3个：狡诈，经验足，反应迅速。

我更喜欢后者……

大象爱小象 · 发表于 2010-8-27 22:45

战锤2就是局部战斗。。何来更加忽视战斗局部一说。

RUSE玩的时候确实更像玩棋牌感觉。但是有比棋牌多了一种运筹帷幄的感觉。

quhanqing · 发表于 2010-8-27 22:53

游戏速度很快..........
运筹帷幄的感觉为0

huhaku100 · 发表于 2010-8-27 23:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

quhanqing · 发表于 2010-8-27 23:10

话说家园2和这个完全不是一个玩法

大象爱小象 · 发表于 2010-8-27 23:11

打电脑感觉不出来的。和人对战就知道了。-------------

quhanqing · 发表于 2010-8-27 23:13

现在试玩的网战完全？？[em14]
........期待正式版..........

lainr · 发表于 2010-8-27 23:27

战锤2就是局部战斗。。何来更加忽视战斗局部一说。

RUSE玩的时候确实更像玩棋牌感觉。但是有比棋牌多了一种运筹帷幄的感觉。
大象爱小象发表于 2010/8/27 22:45:00

战锤2 打起来局部战斗气氛热烈，但并不重视局部战斗。事实上战锤2 里的局部战斗在开战前胜负就已经定了，对战时战锤2更在乎多线操作和对对方兵种构成的预判。

有些人抱怨战锤2 打起来就像躲猫猫一碰面就撤退确实是这样，高手之间的对局根本不需要一方死光了才知道自己的失败，他们在一看见敌人就知道自己能不能赢得这次战斗。就好像武术对决一样，前面90% 的时间都在互相试探，胜负往往一招就够了。

==========

当然局部操作也是有的。我指的局部战斗是说SC1 里机枪躲地刺， WC3 里拉走自己红血单位这种琐碎的细节操作。

dustin75 · 发表于 2010-8-28 00:09

其实就是战棋游戏式的场景表现和控制方式，只不过即时化了，而且加入了rts的生产经营要素。

大象爱小象 · 发表于 2010-8-28 00:10

DOW2赢的就局部胜利。从局部胜利扩大整个胜利。现在DOW2的战术都固定的几种根本没什么兵种预判。
我估计你DOW2玩的时间不够长。

连续的逼对方撤退就是胜利。对方的撤退。会为你赢的更多的时间占点。和拔掉对方的支援点。而且现在基地回血速度减慢。轻易撤退的损失会非常大。

战斗时更是要想尽办法耗损对方血量。就算自己撤退。下场碰面的时候才更容易应付。这样场面就和当初WC3英雄相互磨血如出一则。

DOW2同样需要拉走血量较低部队让他脱离攻击后。继续输出。
躲手雷这样操作是太平常了。对方兵种手只要一举起来就要开始躲。不然等对方丢完了再躲。肯定炸的精光。

所以DOW2战斗是非常局部。你要观察对方兵种的举手投足。自己兵种血量高低。对方兵种跑位。任何一个损失绝对都是难以挽回的。

我个人非常不爽DOW2的一点就是操作失误的惩罚是比SC WAR3更大。任何一个操作失误。都有可以导致全盘败局。

airr27 · 发表于 2010-8-28 00:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xinxin8654 · 发表于 2010-8-28 07:12

不过我几个喜欢RTS 的朋友都不喜欢RUSE，他们觉得单位不能精确控制非常的囧……喜欢的反而是那些玩SLG 的朋友。

LZ确认他们是‘RTS’玩家，而不是‘RTT’玩家吗[em24] 这游戏是标准的RTS 和SLG没关系的

qssp627 · 发表于 2010-8-28 09:28

你喜欢RTS的朋友应该是玩通了了SC,SC2,WC3,DOW,DOW2,高指1，高指2，TA，homeworld1,homeworld2,帝国时代2~3，国家的崛起，C&C1~4,RA1~3，COH（近20款RTS)这些吧

如果只是SC，SC2，WC3 玩得非常好，至今仍在玩，而其余的大多数困难电脑打不过....

支持楼主喜欢后者，

lainr · 发表于 2010-8-28 11:01

DOW2赢的就局部胜利。从局部胜利扩大整个胜利。现在DOW2的战术都固定的几种根本没什么兵种预判。
我估计你DOW2玩的时间不够长。

连续的逼对方撤退就是胜利。对方的撤退。会为你赢的更多的时间占点。和拔掉对方的支援点。而且现在基地回血速度减慢。轻易撤退的损失会非常大。

战斗时更是要想尽办法耗损对方血量。就算自己撤退。下场碰面的时候才更容易应付。这样场面就和当初WC3英雄相互磨血如出一
大象爱小象发表于 2010/8/28 0:10:00

我的DOW2 ID 是 LainRebirth ， ED族已经RANK60了， SM 也打到40多，玩的时间算长了吧……400多小时

确实DOW2 局部战斗中需要注意和操作的地方也是有很多的，但是不像星际2 那样你可以靠操作确立优势。一队GU 碰见无畏，你再怎么神操作也是X 的命……

我玩的ED 可以说是最需要操作的种族了吧，那也仅仅在于GU 的站位，原力手+手雷和蜘蛛躲手雷这些简单的操作……

13009990151 · 发表于 2010-8-28 11:27

其实就像大软上某人所说的，大部分RTS游戏并没有充分体现“战略”的程度，因为这些游戏大部分所描绘的都只是一场大战，虽然有经济战等诸多打法，但玩家大部分是在一个相对较公平的起点上展开游戏的，而游戏结果除了胜负并不会影响别的什么。个人认为在这点上，突袭、家园、ruse等游戏因为部队移动较慢，导致每次部队移动和交火都可以视为一次大战，无事先准备则难以进行支援，在战略上体现的更强烈点。SC之类的还好，WC3和DOTA感觉战略只是支撑，操作才是主要了

qssp627 · 发表于 2010-8-28 12:29

昨天RUSE 被人釜底抽薪，我立刻知道回城卷轴真是个好东西，只不过现实中木有~~~

大象爱小象 · 发表于 2010-8-28 12:51

你这样说那SC一个机枪兵碰到一个大和。还不是照样怎么操作都没用。
所谓只有SC是靠操作建立确立优势根本就是偏见。
SC1只不过因为当然游戏系统的不完善所以达到一个比较高的APM可以更有效的执行战术。操作跟多的是花在基地建设而不是战斗。而DOW2要求的操作量少。只有几队兵。没有基地建设。操作重点全在战斗。所以比较低的APM也能完成。
但是从本质上看是一样的。只不过点多点的少的问题。

13009990151 · 发表于 2010-8-28 13:50

RUSE在操作上要求确实不高，我每次让混编部队直奔敌人老家，结果炮兵和防空部队一能攻击到敌人就自动架设了，坦克一路边冲边开炮，步兵坐着卡车开到会被敌人打到的位置再下车冲锋，轰炸机自动选建筑为目标，战斗机选飞机，地面支援机选装甲单位，森林中的侦查单位甚至会主动躲敌人来防止被发现，所有的操作都靠他们自己执行了。

lainr · 发表于 2010-8-28 14:17

你这样说那SC一个机枪兵碰到一个大和。还不是照样怎么操作都没用。
所谓只有SC是靠操作建立确立优势根本就是偏见。
SC1只不过因为当然游戏系统的不完善所以达到一个比较高的APM可以更有效的执行战术。操作跟多的是花在基地建设而不是战斗。而DOW2要求的操作量少。只有几队兵。没有基地建设。操作重点全在战斗。所以比较低的APM也能完成。
但是从本质上看是一样的。只不过点多点的少的问题。
大象爱小象发表于 2010/8/28 12:51:00

SC1 有机枪躲地刺， WC3 更夸张，我以前有次去打竞标赛同样8只女猎手他一只没死我全灭……

我那个例子是有点极端，但是在DOW2 3队GU VS 3队GU 你再怎么操作也差不多是11平局（看一点点运气），在SC2 里就不一样了

确实本质一样，只不过一个点得多，一个点得少，但是量变是会发生质变的…… 点得多的SC2 现在纯粹是拼手抽一波流，点得少的DOW2 现在都搞多线操作看骚扰，因为局部战斗对高手来说已经没有什么发挥余地了

fps40 · 发表于 2010-8-28 14:44

玩游戏有什么好拿不定主意的
反正它现在免费，你有时间，电脑配置允许，就去玩玩看呗
等他收费了，你就根据自身经济实力判断要不要买正版
居然还要拿主意。。。。
还和其他游戏比较来判断要不要玩了玩玩看不就知道了好不好了么
我雷的外焦里嫩了

大象爱小象 · 发表于 2010-8-28 15:06

真有意思。除非你不操作。怎么可能同样8只女猎手你全挂。而他一个没死？
算英雄了没?算道具了没？算边上建筑和地形了没？
去出这几样条件。不然让他怎么操作都不可能一个没死。

watxon · 发表于 2010-8-28 16:11

第一眼看上去我还以为这是即时战略游戏呢

木头木讷 · 发表于 2010-8-28 16:13

玩过了试玩版，感觉RUSE这个游戏还是很有潜力的，只是我觉得地图还是不够大，获得资源的途径太单一。
兵种之间的相克还不是很明显，不过已经算是做得不错了，应该会有补丁把游戏设定得更好的。

HD_coconut · 发表于 2010-8-28 17:35

还喜欢后者，因为你手速慢玩不了SC2就说它不行？告诉你能玩好SC的高手照样玩的好其他RTS，你所谓的狡诈在SC里才叫发挥的淋漓尽致，侦查与反侦察玩的不是心理？只不过需要一些手速配合而已。之所以暴雪的游戏能上竞技舞台靠的就是斗智斗勇，只会耍操作的根本就玩不转SC。而且2个游戏各有侧重，根本就不能用一个标准比较，你说RUSE好玩就非得靠贬别的游戏的手段？告诉你本来想玩的被你这么一说都无视你。

zzy033 · 发表于 2010-8-28 18:53

让我想到了《信长之野望》即使制的SLG

lainr · 发表于 2010-8-28 19:35

真有意思。除非你不操作。怎么可能同样8只女猎手你全挂。而他一个没死？
算英雄了没?算道具了没？算边上建筑和地形了没？
去出这几样条件。不然让他怎么操作都不可能一个没死。
大象爱小象发表于 2010/8/28 15:06:00

这件事情说起来简直是耻辱啊... 对方好像是个名人, 职业玩家名字我忘了.

我们在中场交锋, 8猎手VS 8猎手, 他是 DH, 我是WD... 我先集火他的DH, 他是集火女猎, 结果我2女猎躺了他DH 一丝血往后拉, 我追过去发现追不死,想撤, 结果被他的8女猎堵住了, 全灭 = =

HD_coconut · 发表于 2010-8-28 19:44

WAR3我不作评价，确实有些偏离即时战略的意味，操作是主体，不过貌似你一直拿SC比，要说SC耍操作那除了职业玩家就是从WAR3转过来的，我和朋友玩的时候都是造完兵直接一A，大部分还是斗的心智，比如正面交战的时候家里空投杀农民或者围魏救赵等等难道不是体现的战略么

lainr · 发表于 2010-8-28 19:57

还喜欢后者，因为你手速慢玩不了SC2就说它不行？告诉你能玩好SC的高手照样玩的好其他RTS，你所谓的狡诈在SC里才叫发挥的淋漓尽致，侦查与反侦察玩的不是心理？只不过需要一些手速配合而已。之所以暴雪的游戏能上竞技舞台靠的就是斗智斗勇，只会耍操作的根本就玩不转SC。而且2个游戏各有侧重，根本就不能用一个标准比较，你说RUSE好玩就非得靠贬别的游戏的手段？告诉你本来想玩的被你这么一说都无视你。
HD_coconut 发表于 2010/8/28 17:35:00

首先, 我哪个字眼说星际2 不行了? 第一行字我就说了, 星际2 在传统RTS 模式中是完美的, GAMESPOT 给了9.5 分一点都不偏心.

我这个帖子事实上就是为了防止RUSE 发售时有人拿RUSE 跟 SC2 比而发的, 希望传统 RTS 玩家不要过于诋毁这个SLG/ RTS 综合的新游戏. 你哪里看出我在贬低别的游戏?

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任何游戏都需要斗智斗勇, 星际2 需要手速支撑, RUSE 和一些新型RTS 则不需要, 就是这么简单. 喜欢手速的人自会去玩星际2 , 喜欢谋略的龟手玩家自然会跟我来玩RUSE. 需要你一个暴白来无视么?

我以前跟一个高人朋友玩过不少RTS, 玩DOW2的时候 1V1 我不如他, 但是3V3 有时候会赢他们所组的"最强战队" ( 打进ESL 决赛的) . 即使不赢也能打得有声有色.

玩SC2 的时候他邀请我跟他1V1, 惨败.....然后他教我如何发展, 再打, 又是惨败......我们的出兵, 布局, 建造路线完全一模一样, 但是手速决定了30分钟后他的兵数比我多N多......

虽然碰上这些能打进 ESL 的强人无论什么RTS 我都是输, 但是玩战锤2 我输了后会仔细考虑考虑自己输的地方, 哪里的兵种组合和交战时机选错了. 玩SC2 输了的话....我只能长叹一声, 练APM 去吧!!

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可以说无论是战锤2，星际2 还是 RUSE, 我没有贬低任何哪个游戏的意思. 不同层次的玩家自会从不同的游戏中找到自己的乐趣.

我说的那个RTS 强人现在已经沉迷SC2 了, 因为 SC2 能让他的能力得到最大发挥, 成就感爆棚...

像我等这样的APM 低于50 又热衷与人对战的低端玩家, RUSE 的出现无疑是让人兴奋的.

HD_coconut · 发表于 2010-8-28 20:07

你老说手速手速的，谁让你非得跟高手玩了，像你这种手速不到50的人多的是，你不会找他们玩啊，一样能玩的很开心。你说的3V3能赢其实也是靠的队友厉害或者他队友不行，所谓的配合更是需要良好的基本功吧。你说RUSE不需要手速，那是因为现在玩的人太少，水平太低。任何一个游戏玩到极致都是一样的，除非这个游戏没有足够的深度，那大家都玩的一样好没区别。不知道你多大了，张口就来个暴白，你知不知道星际1刚出的时候大家根本没有竞技的概念，一顿瞎玩照样有意思，玩游戏就看你的心态。

lainr · 发表于 2010-8-28 20:19

WAR3我不作评价，确实有些偏离即时战略的意味，操作是主体，不过貌似你一直拿SC比，要说SC耍操作那除了职业玩家就是从WAR3转过来的，我和朋友玩的时候都是造完兵直接一A，大部分还是斗的心智，比如正面交战的时候家里......
HD_coconut 发表于 2010/8/28 19:44:00

对, BLZ 在做SC2 的时候就提到了SC2 将会更注重全局, 更需要判断. 事实上我在玩SC2 的时候除了开局的农民骚扰微操外剩下的都是 A 过去一波流.....

但是BLZ 为了职业玩家的考虑又加入了宏机制...再加上地图太小让目前的战网上充斥着大招流和一波流, 谋略感略显不足

===============
RUSE 还没发售我不好说, 但是从BETA 对战来看RUSE 无疑是这么多RTS 中最注重全局判断的, 庞大的地图和 RUSE 的加入让玩家无时无刻不在思考该如何诱敌, 猜测对方下一步的行动... 而不是拉近视角操控每一个坦克的攻击.

举2个例子:

玩SC2 我最喜欢神族速出暗堂大招流... 首先是农民侦查骚扰( 碰见韩国高手一个农民就弄得你鸡飞狗跳的话那这时候就可以GG 了...), 看一下对方没有快攻的意图的话就堵路出暗堂, 如果暗堂圣殿被发现的话就取消掉速虚空... 然后暗堂4个出来上运输机, 过去...被抓住了就GG , 对方没防备的话那就对方GG ... 这过程只有3个阶段需要2择. 除了对游戏熟悉外(起码你要知道6D 造狗池意味着对方要做什么), 剩下的就是手速的.

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玩RUSE , 当然玩得是BETA, 一开始加速造田, 如果对方没有这么做的而在基地里放了个隐藏建筑的RUSE 的话你要面临这么几个选择: 对方要出机场轰炸? 轻坦克速攻? 步兵海占领? ... 如果对方把军工厂明目张胆造在地图中间, 基地是隐藏建筑的话, 你就要考虑这个军工厂是不是个伪装, 基地里才是真货...或者说这个军工厂就是真货人家就是要强攻...充满着无限的选择和猜测, 这让游戏变得更加扑朔迷离

要出门了先码字到这里.

我在这里无意争论, 只是希望大家都能找到自己喜欢的游戏而已.

[讨论] 拿不定主意要不要玩 RUSE 的同学可以参考参考（码字这么久不发不舒服……）

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