《古剑》做成回合制其实是很明智的

demon_end · 发表于 2010-6-18 23:47

《古剑》离正式发售还有不短的一段时间。大家无聊的来抱怨《古剑》的回合制其实也是不可避免的。
不过我很讨厌无谓的抱怨。

《古剑》做成回合制其实是很明智的。
ARPG和RPG都是RPG，但是设计难度天差地远。尤其ARPG想设计的好，更是难上加难。

3D游戏中，ARPG的设计很困难，最重要的就是攻击方式。与45度角ARPG游戏不同，3D游戏中NPC的动作设计是一个难点。与2D游戏不同，NPC的动作并不直观。2D游戏，人物站立可以只是一张图片就可以了，设计的细一点，也只要让角色动一动不那么死板就可以。但是3D游戏就不行，3D游戏中，一个人物，不动不动在站在原地，可以吗?肯定是不行的。不但要动，而且人物的动作不流畅不自然更不行。

在ARPG游戏中，操作手感也很重要。想想自《DIABLOII》后有几款ARPG把手感做好了的？《泰坦之旅》是最好的，《火炬》次之，《圣域》又次之。其它的基本都只在及格线徘徊。
再加上，ARPG对数值平衡的要求更高。观《鱼戏江湖》就可以知道了，还有那个《无缺》什么的，记不清名字了= = 数值平衡做的实在是太烂了。试想《古剑》真的可以做的更好吗？有多好?两年的开发时间恐怕真的不够。

所以说，设计回合制RPG这个决定很明智。难度低了几个档次。RPG的战斗系统比较重视的是战斗方式。中国的RPG游戏在战斗系统上从来都是中规中矩，不好不坏。RPG中最好的战斗系统是《格兰蒂亚2》，不过这个好像是绝唱了，再没有什么RPG的战斗系统可以与之比肩。TVGAME平台可能有？至少PC上没有，很遗憾。PS：《格兰蒂亚2》也是移植作。该游戏的战斗系统和剧情在我的评价中都是最好的。是我10年来玩过的最好的RPG，没有之一！

《古剑》如果想将战斗系统做好，还是有希望的，至少比做成ARPG要有希望的多。回合制RPG想要做好，重点放在策略性，考验的是策划的想象力，与硬性技术无视。PS：《仙剑4》的战斗系统烂到可以无视，希望《古剑》不要和《仙剑4》一样，那我就哭了= =

最后要说的是，我其实很不喜欢‘排排站’的回合制，怎么说也应该做成《英雄传说》那样的啊= =
难道连这种战斗方式中国人都做不起来？我就不信了！我心中最好的RPG战斗系统依然是《格兰蒂亚2》，《龙腾》次之，《提亚拉之泪》又次之（这是个日本的工口GAME = =）。

remonce · 发表于 2010-6-18 23:50

个人认为SY需要高超的技术和操作，并且配和强大的想象力！

最终之梦幻 · 发表于 2010-6-18 23:51

看帖回帖[em57]

回梦游仙 · 发表于 2010-6-18 23:53

个人认为剧情能否感人最重要回不回合制无所谓

zhangxtxt · 发表于 2010-6-18 23:57

别的不说，烛龙首款游戏做成回合制是在情理之中的。
因为之前上海软星做的单机《仙剑3》《仙剑3外传问路篇》《仙剑4》《阿猫阿狗2》等差不多都是回合制RPG，积累了足够的经验。新成立的烛龙处女作当然还是稳点好，若上市后古剑的口碑不错的话，烛龙团队和《古剑》系列自然就打响了知名度，再转向ACT等其他游戏类型就好办多了

kevingrand · 发表于 2010-6-18 23:59

个人认为剧情能否感人最重要回不回合制无所谓
回梦游仙发表于 2010/6/18 23:53:00

首先要确定这是一款游戏,不是小说.作为RPG来说剧情固然重要,但游戏性是首要的!!!

demon_end · 发表于 2010-6-19 00:03

只要剧情感人就好，那就没必要做游戏了。把剧本拿去写小说或拍电影、电视剧不就好了？
要么就是做AVG游戏好了，成本更低，只有剧情。
AVG游戏中，太多能让人哭的一把鼻涕一把泪的作品了。
我这种冷血的动物都被感动过。比如《第七夜》。

在我看来= = 你的说法，就是对游戏开发商的侮辱。
就好像对国足说：球只要踢的爽就好了，赢不赢不重要。

说话太直，冒犯务怪= =

影之恋 · 发表于 2010-6-19 00:05

看到有人说看重剧情就拿avg出来其实很那啥- -
avg毕竟是avg,而不是rpg,两者不能等同的,当然有些avg也做得比较像rpg风格,但毕竟是少数

12345nzx · 发表于 2010-6-19 00:13

这是技术贴啊。

zhangxtxt · 发表于 2010-6-19 00:14

我认为，剧情是广义游戏性的一种体现，包括画面、剧情、音乐、操作、系统等综合因素构成了游戏性。
特别是《Clannad》《Fate》等Gal游戏，完全就是靠剧情分支的各种组合才撑起来的游戏性。
而剧情地位次之的《仙剑》《轩辕剑》等传统RPG，作为灵魂的剧情也是第一位的，可以说剧情差的RPG绝对不是一款好的RPG。
N年后即使《仙剑98》画面惨不忍睹，《仙剑4》战斗评价弱智无比，却不影响它们成为经典，因为它们剧情优秀，让人久久难以忘怀

demon_end · 发表于 2010-6-19 00:17

呵呵，我这就是种比喻。
其实，日本的RPG和AVG都很发达。
细观一下日本游戏圈。日本的日式RPG的游戏系统越来越复杂，剧情在有保证的前提下，越来越重视游戏的耐玩度。而AVG完全的靠剧情。这两种游戏在表现手法上的确完全不同。RPG更注定的是‘角色成长’这也是设计这种类型游戏的初衷，“感受在战斗中不断成长的主人公”我认为这才是RPG游戏的本质。
反观AVG，不需要‘战斗’这么麻烦的事情。可以把所有开发精力放在故事的描述上。

demon_end · 发表于 2010-6-19 00:23

如果《古剑》的剧情可以做到《仙剑4》的程度，战斗系统不比《仙剑4》差，我也忍了= =
《仙剑4》的战斗系统是烂，不过好在技能动画还算华丽，而且并没有拖沓的感觉。《仙剑4》视觉+剧情都是高分~ 所以我也看好《古剑》

playwp · 发表于 2010-6-19 00:26

现在总有人以为3D 比 2D 好做
实际上2D的游戏才是最难做的
3D 的建模都是可以套用的也就是复制黏贴
这也就是为什么 WOW的房子内部结构都长的一样
而2D 游戏都是需要画师一步步完成的
甚至每一个技能都要设计思考
3D则不同
当然如果一个游戏用心了
也就无所谓3D 2D了

相对来说 3D游戏的开发周期短  见效快
（COD每年一部）（以前的2D游戏基本上是每2-3年才有）
这也就是我们为什么总说没大作的原因了

不管回合还是  即时

只要不是一堆BUG的  内部测试产品即可

就看开发商用不用心了

看看手机小游戏的排行榜
在看看植物大战僵尸

玩家并不会在乎模式

影之恋 · 发表于 2010-6-19 00:27

当年仙三采用了格兰蒂亚2战斗系统的阉割再阉割版,都有不少人说仙三的系统不错....我猜古剑这次抄了FF的一点应该效果还不错,至少比仙四要好很多.

TMOW · 发表于 2010-6-19 00:27

说起<仙4>战斗不行,其实我觉得到处都是吐嘈点的<仙3>呢?

<仙4>和<仙3>所不同的,几乎都是<仙3>的弊病之处...当年我喷<仙3>的时候那叫一个狠,不过当年也没喷子这一说,况且那些被喷的地方确实都该喷,而且<仙4>全都改了,至少说明那时候我喷得还是很正确的...

影之恋 · 发表于 2010-6-19 00:28

2D制作更多的是费时间,3D更多是技术,无责任乱猜

TMOW · 发表于 2010-6-19 00:29

当年仙三采用了格兰蒂亚2战斗系统的阉割再阉割版,都有不少人说仙三的系统不错....我猜古剑这次抄了FF的一点应该效果还不错,至少比仙四要好很多.
影之恋发表于 2010/6/19 0:27:00

不但连系统,连剧情雷同处都不少...当年就是因为先玩的格兰蒂亚2,所以狂骂了仙3

raistlinwang · 发表于 2010-6-19 00:33

不去改变类型不去创新想做其他类型的游戏永远都会是没经验烛龙这次做了古剑下次出单机我敢肯定还会是古剑这样的游戏

我不反感RPG 而且我很喜欢玩龙腾世纪日式RPG里格兰蒂亚2的战斗方式确实是比较好的但我更欣赏白骑士物语这种类型至于古剑这种排排站你拍一下我摸一下的模式我已经提不起任何兴趣不管加入ATB还是CTB都逃脱不了这种幼稚模式买古剑也纯为了支持一下国产并看看古剑里的风景看看中国的美工水平到底什么样了

TMOW · 发表于 2010-6-19 00:33

2D制作更多的是费时间,3D更多是技术,无责任乱猜
影之恋发表于 2010/6/19 0:28:00

2D的成本高于3D..
对于亚洲风格的RPG来说,其实可以夸张写意的2D表现力更强....都去做3D其实一部分原因竟然还是很大一部分玩家认为,2D就是没技术含量,而且省钱..既然辛苦2D还被喷,那么只能是,你们爱3D,就3D好了

影之恋 · 发表于 2010-6-19 00:33

剧情倒没留意,因为我没玩完,迷宫太难了...

[em55] 难道自知仙三战斗系统抄的不太成功,就在加强迷宫的难度了么,格兰蒂亚末期那个"心脏"(?反正就是那个需要将迷宫倒转一下才能走出的那个迷宫)都让我快累死...

TMOW · 发表于 2010-6-19 00:37

不去改变类型不去创新想做其他类型的游戏永远都会是没经验烛龙这次做了古剑下次出单机我敢肯定还会是古剑这样的游戏

我不反感RPG 而且我很喜欢玩龙腾世纪日式RPG里格兰蒂亚2的战斗方式确实是比较好的但我更欣......
raistlinwang 发表于 2010/6/19 0:33:00

关键看策划,就看工长君能不能找到一些(其实一个就够)有想法,而且有能力的策划了(现在国内策划的特点是,有想法,没能力,创意都不靠谱)....

影之恋 · 发表于 2010-6-19 00:38

不过按你所说,3D不是比2D更容易做么?可现实是国产游戏3D技术依然很落后,这就是我认为3D对技术要求更高的原因.

影之恋 · 发表于 2010-6-19 00:39

同意,中国从来不缺点子,缺的是能将点子具体化的人材...

demon_end · 发表于 2010-6-19 00:41

怎么说呢= = 我不是搞美术的，具体不是很清楚。不过具我所知，2D美工比3D美工要求更高。在国内，3D美工基本干的都是体力活，原画师干的才是脑力活。3D美工还要有，人物、动作、场景、道具、等不同的分工。不知道2D怎么样= =

反正在代码上我很清楚，3D比2D难做太多了= =

TMOW · 发表于 2010-6-19 01:08

当时到底喷了些什么忘了..有几点记得比较清楚,一个是Q版人物带夸张表情和日系的表情符号,竟然配的是高写实加言情小说风格的头像,特别是在人物做动作的时候..违和度300%(是到现在为止,见过的最违和的搭配)...另一个就是人名,上回也说过,就不再多说了(就是张YM<英雄>开的好头,然后<无级>,接下来什么东西里都是这种搞不清什么是什么的名字了)...当然,还有那挨千刀的迷宫

仙4..地图的进步就不说了...头像没换,把人物改了,一下就和谐多了(其实头像的风格应该放开一些)...名字能直接觉察到是人名了(比如云天河,看到这三个字就能和人名对应..那景天什么的..是个道具?地名?野怪?)...反正我当时喷仙3的方方面面基本仙4全订正了,至少说明不是瞎喷..

TMOW · 发表于 2010-6-19 01:13

你是没见过那些策划的"点子"...基本都是些外行...

有个最主要的区别是,外行在设计的时候的特点是"填",而内行基本是"减"...一个好的策划,不是要把点子想的多得不能再多,而是要将其减到不能再减..

yang4845135 · 发表于 2010-6-19 01:19

很欣赏楼主说的仙剑4的战斗烂的可以无视，没错，仙剑4战斗无聊的我都不想玩下去。
格兰蒂亚2战斗系统确实很不错，个人还很喜欢传说系列的战斗，也喜欢北欧女神的战斗。至于Tears to tiara这游戏的战斗，不怎么喜欢，游戏剧情不错。

mg8721671 · 发表于 2010-6-19 01:23

说实话，如果古剑改成ARPG的话我就不玩了，BS那些只会打木桩的人

wmx26ban · 发表于 2010-6-19 01:25

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影之恋 · 发表于 2010-6-19 01:31

我这个人很喜欢将事情往好处想....我觉得不是他们只能想出这种烂点子,而是好点子实施不了....像古剑这次抄了点ff的系统,难道做仙四或更早时就没想过么,我觉得不可能,只是技术条件不允许而已

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