本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 13:22 编辑
leadam 发表于 2019-10-22 10:46
看看董卿，看看邓亚萍，看看她们的娃现在在哪里，按常识来说，父母是会把娃放到自己认为的又有能力做到的 ...
你说的是以前，现在国家对于这方面已经改善很多了。我们也是从文革到现在的越来越完善。
我不否认有人为了私心，刻意做了很多影响和让人诟病的事。
但是美国一样，而且更多。
黑人在街头就敢抢劫和杀人。这也是真的。穷人的基本生命都不能保障，美国多次提禁枪法令。到现在都没成功，因为那些卖枪的希望你们都买，而不在乎社会稳定不稳定。
在一个，美国现在是虚拟经济，去工业化之后。
美国更注重知识密集型产业。比如IT,比如研究室。股票，期货，经纪人，房产公司这种更体面的工作。
而且你以为董卿，邓亚萍能去享受美国的红利。我们就能享受到？
人和人还是不一样的。有本事的人到哪里都能享受到让你眼红的待遇。区别只是当事人觉得哪个更偏爱而已。
美国是看钱的社会，你有多少美元让美国人把你供起来？
或者你的才学和对世界的影响力能让美国放下身段宠着你？
等到美国都宠着你，你在中国一样是被宠的。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-22 13:07
你说的是以前，现在国家对于这方面已经改善很多了。我们也是从文革到现在的越来越完善。
我不否认有人为 ...
说这一堆没用，关于是否成功我朋友的看法是，十年后国产自主研发的cpu，显卡世界销售份额能与英伟达和英特尔等巨头平分秋色，国产自主电脑系统普及度能够与微软五五开，到不了这个水平就是失败，就这样。
lchunghan 发表于 2019-10-22 11:48
到现在都还在谈技术不行。技术是可以学的。
巧妇难煮无米之炊，中国就是材料和燃料真的不行。人家飞机飞 ...
见楼上。。。。。。。
绝对天王 发表于 2019-10-22 13:22
说这一堆没用，关于是否成功我朋友的看法是，十年后国产自主研发的cpu，显卡世界销售份额能与英伟达和英 ...
我看好我的祖国，就这样。
即使他没达到你说的，我觉得不是做不到而是时机不成熟。
能做到，但是市场会被阻挠。不被接受，做出来也没意义
抛开大环境和其他公司国家的刻意阻挠，只单纯的谈这个事太书生气了。
客观困难局面必须考虑
绝对天王 发表于 2019-10-22 13:23
见楼上。。。。。。。
一个德国被瓜分了，一个苏联被洗劫了，才有了现在的美国。
我们没赶上。有啥可说的。
所有事情都是底层决定上层。
材料没突破，上层就不可能有革新。
我们自己研究必然慢。尤其是基础的东西。需要的种类多。
底层技术达到了，上层很多时候反而是顺理成章，容易的多
本帖最后由 lchunghan 于 2019-10-22 13:37 编辑
绝对天王 发表于 2019-10-22 13:22
说这一堆没用，关于是否成功我朋友的看法是，十年后国产自主研发的cpu，显卡世界销售份额能与英伟达和英 ...
已经自主研发CPU了 而且已经到了14NM 而且还是MIPS架构的（MIPS能追上来 一定打的X86arm 吐血）
其实显卡这方面在航空汽车已经挤得 英伟达喘不过气了
深度系统 基本上算是统治Linux了，现在已经开始挤MAC了。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 13:45 编辑
lchunghan 发表于 2019-10-22 13:34
已经自主研发CPU了 而且已经到了14NM
其实显卡这方面在航空汽车已经挤得 英伟达喘不过气了
要求标准不一样，我们做出同一规格的东西，西方不会认可的。除非你是被他们拿走大部分利润，或者给他们打工。
如果换成西方的自己的厂子，他们早就欢天喜地了。
即使我们再做一次突破，西方还是会说什么技术不成熟，漏洞很多。存在安全隐患。危害公共安全，危害国防，危害个人隐私之类的。反正好的全不提，全是鸡蛋挑骨头那种为难。
我们只有把我们的标准订到苛刻的让他们都觉得无话可说才算能被勉强接受。就这样，依然很多人死鸭子嘴硬，还要面对层层刁难。
我们已经习惯了各个方面这种差异的标准对待。
所以我们也已经习惯了，必须实力碾压的时候才能去做。
因为，你不碾压他们，被他们抹黑的时候很多时候甚至都没办法辩解。
这样的不公平，已经是常态了。
本帖最后由 leadam 于 2019-10-22 14:30 编辑
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-22 13:40
要求标准不一样，我们做出同一规格的东西，西方不会认可的。除非你是被他们拿走大部分利润，或者给他们打 ...
兄弟你出来工作没?
如果你还没出来工作，等你出来工作5年后（实习期不算），如果你依然保持这个帖子你发表的观点，我捐献1个当年的i7 cpu的钱出来给版主抽奖；
如果你已经出来工作，不用等10年，7年后，如果你依然保持这个帖子你发表的观点，我捐献1个当年i7 cpu的钱出来给版主抽奖；
太大的比就不吹了，吹的比越大，实现的机会越少。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 14:41 编辑
leadam 发表于 2019-10-22 14:29
兄弟你出来工作没?
如果你还没出来工作，等你出来工作5年后（实习期不算），如果你依然保持这个帖子你发 ...
工作了，不过我也是经过很久才慢慢琢磨出来的一点道理，一开始年轻的时候我也是认为我们国家这不行，那不行，美国才是最好，的阶段的。。。信了那些鼓吹的人的邪。。。
但是后面慢慢不太爱看别人分析了，我更愿意通过看各种新闻，然后发生的事情，自己判断，顺便看看历史，了解美国和中国的更深层的对比。才慢慢扭转其实美国和中国没太大区别。甚至中国综合来看更好。
我都工作好久了。
你现在就可以把你的CPU捐出来了。因为我都人到中年了，也不可能再有大的价值观改变了。而且我现在的判断都是基于自己最透彻的认知得来的观念。
美国再一旦我们的技术取得突破，尤其是重大领域突破的时候，你会发现他们就会暴露出真正的态度。
华为都不算革命性的突破，他们就这样，哪天我们要是真的弄一套新的标准取代INTEL,WINDOWS.
美国绝对不介意打一场新世纪战争的。
本帖最后由 leadam 于 2019-10-22 14:53 编辑
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-22 14:37
工作了，不过我也是经过很久才慢慢琢磨出来的一点道理，一开始年轻的时候我也是认为我们国家这不行，那不 ...
没事，7年后，如果你还是保持现在这个观点，说明祖国科研环境还好，至少没比现在差，这是好事，我也是希望祖国更好的，这肯定是真的，真心话。
到时候提醒我，我捐献个i7 cpu的钱出来抽奖，大家乐呵乐呵。
其实我并不看好，只是没能力送娃出去，没办法。我大姐金九银十时候想再买套房子，我叫她等等，我判断北上广深杭州以外房价在1-2内会有降幅，大家都没钱了哎。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 15:14 编辑
兄弟，我说的数据是2018年的，2019年你猜怎么着，比2018年前三季度，同比增加了11.4%。如果是这个数据不变，那么2018年增长了6.78% 2019年应该是6.78%*111.4%，应该是7.55%。美国今年前三季度和去年持平还是2.8%那样子
leadam 发表于 2019-10-22 14:47
没事，7年后，如果你还是保持现在这个观点，说明祖国科研环境还好，至少没比现在差，这是好事，我也是希望 ...
兄弟，我说的数据是2018年的，2019年你猜怎么着，比2018年前三季度，同比增加了11.4%。如果是这个数据不变，那么2018年增长了6.78% 2019年应该是6.78%*111.4%，应该是7.55%。美国今年前三季度和去年持平还是2.8%那样子.
不过7年后说不定，说不定昂。你可以发个咱国产的CPU抽了，说不定，到时候我们也能是主流品牌之一，哪怕还不如INTEL，比AMD强了呢。虽然有瑕疵，但是已经能摆到台面上了多好。
leadam 发表于 2019-10-22 14:47
没事，7年后，如果你还是保持现在这个观点，说明祖国科研环境还好，至少没比现在差，这是好事，我也是希望 ...
而且你别忘记了，今年新政策可是万亿级别的减税。独享大头的就是制造业。
也就是这里面省下来的都是纯利润啊，有些厂商可以把这部分继续投入到研究当中。这部分不是透明的。
别的科技有可能吧，但是半导体肯定不可能。你进步别人也在进步。而且技术封锁下落后的不是一点半点。
本帖最后由 知田信长 于 2019-10-23 02:15 编辑
造出了容易 市场接受难 除非行政命令 让国内所有企业和个人强制使用国产的 系统和芯片 (包括进入中国的外企) 不然希望不大
本帖最后由 leadam 于 2019-10-23 09:34 编辑
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-22 15:27
而且你别忘记了，今年新政策可是万亿级别的减税。独享大头的就是制造业。
也就是这里面省下来的都是纯利 ...
减税， 越减越税，今年中小企业死的最多，除了环保原因，还有一个就是减税，
附带减税同时出台的，还有个叫税改， 我来科普下税改是如何的：
具体详细就不说了，我直接说结果吧，举例：减税和税改出台前，企业税负（要交的税）假如是600万，减税后，变成300万，开心呀，减了5成。 问题是，税改前，是有漏洞的，企业是可以通过做jia账的方法，偷税漏税，本来600万的税，做jia账后，交60-120万即可。 所谓税改，其实就是把偷税漏税的漏洞堵了，无法通过做账的方式偷税漏税了，税改后，要交300万。
这个是有官方数据支撑的，减税后，国家税收增加了，有兴趣的去官网查就可以看到。上面说的，都是可以百度到的，合法内容，不是和谐内容哦。我所有发帖内容，都是先看看能不能百度出来，能百度出来的，都是合法的，百度后出来404的，都不能说，百度是个好东西。
leadam 发表于 2019-10-23 08:39
减税， 越减越税，今年中小企业死的最多，除了环保原因，还有一个就是减税，
附带减税同时出台的，还有个 ...
这事聊起来就太大了。。。
中小企业给我国解决了绝大多数的就业。
但是现在中小企业越来越乱也是真的。
偷漏税肯定不合法。如果你把偷漏税节省下来的算到利润空间。这个思想需要改变。
时代在进步，以前的中小企业一大批思念观念老旧不合格。家族式管理被淘汰了一批，现在也要慢慢淘汰另外一批。
我觉得这其实是一种筛选，每一项政策出来都是筛选出来不符合标准的。
一定有错杀的，但是这个事没办法的。也尽量在避免这种。可以通过其他政策的弥补。殃及无辜肯定有，但是只能尽量减少。割肉也得变。
短期内倒闭大批中小企业，不管该不该同情这些倒闭的企业，但是短期很多人会失业。肯定会造成一定的动荡。
但是也要看淘汰的是那种企业，第二产业还是第三产业。就可以初步看出国家是调整重心，还是针对所有企业的一种改革。
作为国家肯定是希望百花争艳的。那么怎么在确保龙头企业在国际上继续保持领先，或者引导他们更具有竞争力。
又要调整国内企业的均衡发展，还要确保环境能孵化更多能走出去的企业。
还要避免其他产业过热。总之，这事你得从很多很多方面来看，综合各方面，涉及的需要分析的东西太多太多
还有一部分，企业没有犯错，一直遵循国内的规则，做的很好。也给很多人提供了就业。维系了很多人的生活。
但是，如果你以接轨世界，或者接轨后还能生存为考量，还不如自己国内主动提前把他们淘汰掉，这样还有时间重新布局。
更甚者，以前瞻性考量。要倒闭的企业肯定更多。
我记得诺基亚在新闻发布会上说的一句话。我们不知道做错了什么，但是我们就是输了。
这些企业可能都没错，但是他们就是必须被淘汰掉。因为这不是国家在淘汰他们，是整个社会，和现在这个时代淘汰掉的。
他们也必须作为杀鸡儆猴的那只鸡被淘汰
leadam 发表于 2019-10-23 08:39
减税， 越减越税，今年中小企业死的最多，除了环保原因，还有一个就是减税，
附带减税同时出台的，还有个 ...
基本正确。你还是懂点门道的，上那个小白真的是不明真相的吃瓜群众。
营改增之后，表面上是减税了，实际上税基扩大了，政府拿走的流转税更多。
原来大多数企业的营业税直接归地方，而地方为了招商引资多采取薄利多销的政策，即返税很高。由于营业税不纳入金税体系管理，企业有比较多避税的空间。甚至有很多会计师事务所合伙人都另外开设商务咨询公司用来开票。
现在的情况是，虽然营改增后进项都可以抵扣，但是羊毛出在羊身上，这些税都是左口袋到右口袋，即使是大型制造企业从外部购入服务的价格也增加了，只有政府从企业最终产品的消费者手中收到了更多的流转税。减税和改革并没有增加企业的盈利能力，由于经济低迷，不能通过涨价把增加的负担全部转嫁，最终企业和消费者的现金流状况都比原来更差了。
当然最近一年来经济形势严重恶化后直接减税率的举措才是实实在在的减税，但为时已晚。
至于研发支出的问题，披露的数据没有任何意义。为响应科技创新的精神，最近几年对于企业研发费用的加计税前减免和其他配套政策出台已经到了疯狂的地步。上有好者，下必甚焉。相关部门和企业都没有能力去确实保障那些享受了政策优惠的研发支出的质量。也就是说，这其中大多数支出只是一个形式，从开始就注定了不会有任何结果。这又是一场分享“财富”的盛宴，我们已经见怪不怪了。
我记得超算还想用的是AMD的芯片??
本帖最后由 leadam 于 2019-10-24 08:27 编辑
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-23 12:27
这事聊起来就太大了。。。
中小企业给我国解决了绝大多数的就业。
但是现在中小企业越来越乱也是真的。
就你那句：偷税漏税肯定不合法，我就断定老哥你应该没怎么在企业做过，或者做过，但对企业的运作了解不多。
我就说一句，一个普通民企，如果规规矩矩交完所有税，那么，赚的还不够交税的，把所有赚的钱，拿去交税，结果一看，税还没交完，老板还要倒贴，99%的民企都是这样，包括看起来很赚的房地产企业。至于外资企业为什么可以规规矩矩交完所有税，因为外企有很多优惠政策，这是民企没有的，如果你把各地方给予外企的优惠政策拿来看看，会颠覆你所有想象。
烟草、两桶油这种垄断的不算哦，这种垄断的，即使规规矩矩交2倍税，还赚的盘满钵满。
hmafiall 发表于 2019-10-23 13:04
基本正确。你还是懂点门道的，上那个小白真的是不明真相的吃瓜群众。
营改增之后，表面上是减税了，实际 ...
这位老哥是内行。和我那个做财务的朋友一样，和他喝酒吹逼时候，他就说过，税啊，越减要纳的越多了。
leadam 发表于 2019-10-24 08:17
就你那句：偷税漏税肯定不合法，我就断定老哥你应该没怎么在企业做过，或者做过，但对企业的运作了解不多 ...
我知道，兄弟。你说的我都知道。
但是。算了。这事从中小企业和暂时的情况来说，不从税上想点办法，可能赚不到钱。
但是这个真不是长久的办法啊。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-24 17:38 编辑
leadam 发表于 2019-10-24 08:17
就你那句：偷税漏税肯定不合法，我就断定老哥你应该没怎么在企业做过，或者做过，但对企业的运作了解不多 ...
偷税漏税不合法，属于绝对文字正义。这个法律有写。不接受辩驳
但是事实情况复杂得多，也南辕北辙。
但是企业为什么不得不靠偷税漏税生存，你考虑了没有？
一个正当的中小企业，又有国家中小企业的优惠政策。还有扶持。为啥不偷税漏税就亏？
这个是应该的事情？
我告诉你，他如果99%中小企业靠偷税漏税才能存活，说明整个经济环境都出了一定的问题，或者这就是个扶不起来的企业。他成立企业初心就是为了偷税漏税赚钱。
水至清而无鱼。但那是为了鱼更好的生存。从而可以生产新的小鱼苗，源源不绝。但是如果一个池子99%都是污水，这整个池子包括鱼都得完蛋。
国家也一样。如果长久，国家也可能完蛋。
治大国如烹小鲜，这时候就得一步步正规化。引导中小企业干实事，而不是现在忽略产品这种硬实力，我企业做的产品质量好，得靠偷税漏税赚钱，我企业随便做的垃圾产品，还是得靠偷税漏税才能赚钱，这种情况长久往后危害有多大？最后就是劣币驱逐良币。都拿偷税漏税这种事做文章。本来想好好做产品的也不注意产品了。天天琢磨偷税漏税这种事了。
国家会一步步出台政策，进一步淘汰掉不符合下一阶段需要的企业。政策这东西解读，可以理解为国家告诉你下一阶段我们需要什么样的人和企业。
一个个政策出台你可以理解为对现在的企业的警告。1次警告，2次警告，3次4次5次6次，直到最后把你彻底抛弃。
这个风气必须改，哪怕一时间付出代价。直到最后达到心理标准，可能还有漏洞，但那时候漏洞相当于整池水的10%污水20%污水那样。
这才是良性发展，这也是一个循环。如果下一阶段，污水最后涨到一定程度，又会出台别的政策改变。
应该是国家收税，然后做国家该做的事。企业缴税之后也能很好的存活。
比如房地产，如果国家不出台政策调整，按市场走势，其实房价可能现在已经到天价，然后崩溃了。然后经济倒退20年。大家一起玩完。
中小企业偷税漏税这种普遍现象，普遍观念。真的就正确？普遍就是对的？
你想死，或者倒退20年别拉上我。这事我支持国家。别不分青红皂白就看见企业倒闭就同情？有什么值得同情的？这种企业全关了才好。赶紧给那些从产品这种硬实力上拿利润的厂家让位置。
终于在这个帖子里看到了几个正常人，虽然也有争论，但好歹都是正常人。给我感觉，近多少年的网络，只要一谈论实事政治等等，眨眼就冒出数不尽的网特，水军，美分、日杂等等，然后用他们那连正常逻辑都没有的言论淹死你，偶尔冒出几个正常人，很快就会被冠上五毛的头衔，淹没在这滚滚浪潮中。
呵呵，现在捡垃圾都要交13%增值税了
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-24 21:13 编辑
kensaixu 发表于 2019-10-24 19:25
呵呵，现在捡垃圾都要交13%增值税了
这事吧不否认。但是谁叫我们是发展中国家呢！！
拿美国的税收和中国比，美国的税收环境比较宽松，咱们要交个人所得税，和增值税。你要是企业不盈利也得交税。美国这方面好点，你要是不盈利就不用缴税，缴税的部分是你利润的那部分，当然这个说法很简单，但是本质也就这么简单，美国税收比中国宽松。
而且，从美国进口中国货的关税是4%（贸易摩擦之前），咱们进口美国货是11%。这是为了保护本国企业，也是一种发达国家对发展中国家的普遍政策。这是因为技术更先进，即使多收7%的税，人家的产品也很有竞争力。
还有就是美国收入比中国高。。。人工成本普遍高3-4倍。某种意义上来说算是让利于民了。国家少收税，民众多收入。
但是你要考虑我们是发展中国家，你想享受美国那种宽松的政策，首先是国家要有钱啊。富起来了啊。才敢说我少收点没事。你月收入1W给子女能花多少？就别酸人家月收入1W5的给子女的花费了。再者，你1W等子女长大给你养老，人家1W5月收入可能自己早就把养老搞定，子女当然没负担。
我们现在就是集中力量，努力赶超人家。没钱一切都是瞎扯淡。你还想享受发达国家的国民待遇，还不想付出？可以，吃现成的，移民吧。更何况人家就是这么宽松的税收政策收入都比我们的多，投入的金钱也比我们更多。你只有比人家投入的更多才有可能追上和赶超。但是投入更多就必须有收入啊。所以我们就只能比美国多收税。
而且我们需要补的功课太多。就是我们大力投入，肯定也还是需要按年为单位的勒紧裤腰带的坚持。
还有个切实情况就是政策一到下方的时候就会变味，扭曲。甚至直接成反效果。但是从政策的出发点来看，是没错的。还得配合怎么宣传，怎么收拾下面那群小鬼，不让他们捣乱才能办事。建国初期，我国研究原子弹，用算盘打出的结果，牛不牛，说起来是真的牛啊。但是呢，你知道不知道，因为这个事情，当时把全中国的知识分子可以说是一网打尽。基本上那一代知识分子都为了这一件事而放弃了几乎一辈子！！！多大的损失？可以算是毁了一代人啊。还是那代人中最精华的。放到社会能造成多少进步和收益。幸好他们觉悟高是自愿的，这事现也还好说好听的多。但是如果当时都不自愿，这事强迫也得强迫他们干，因为从现在来看，他们不干，我们就可能被打了已经。你也不可能过的这么舒服。
我们呢，我们不牺牲，你子子孙孙能舒服吗？难道以后你同胞就只能选移民这一条路？
所以想以后子孙环境好，必须有人牺牲，不管是你主观愿意还是不乐意。因为，为将来计。不想子孙以后当下等人，你就必须付出，子孙才能吃现成的。有没有委屈？有！委屈大不大？大！怎么办，落后就必须吃下这个委屈，吃不下也得吃。大不了让你子孙帮你讨还回来就是了。
如果只说生产确实没难度。主要是技术壁垒和专利绕不过去！{:3_45:}
本帖最后由 4856231 于 2019-10-24 20:35 编辑
这两天的新宋吧有一贴很好的解释了楼上3位讨论内容的起因
同时跟帖的某位也很隐晦的解答了结果