绝对天王 发表于 2019-10-21 23:09
那您就盼着国产电脑系统和硬件像我朋友说的十年内世界市场份额和技术水平超越微软，英伟达，按摩店，牙膏 ...
软件不敢说，操作系统这事几率太小，但是像你说的 如果不拿全部，而是单独那出来的东西，是可以的。
硬件和软件还是有区别的。
而且你也得容忍一步一步来，先硬件，后软件，最后整套系统整合
good999 发表于 2019-10-21 23:12
你要知道，中国在最近很多年，顶替了日本，是美国的第一债主啊
前一段听说不是了。
日本又增持美元外汇了。
日本又成接盘侠了。
帮美国把美元挺住了。
咱们不是贸易摩擦之后说要拿美元做文章吗。
小日本被逼填这个窟窿了
{:3_58:}
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-21 23:14
软件不敢说，操作系统这事几率太小，但是像你说的 如果不拿全部，而是单独那出来的东西，是可以的。
硬件 ...
所以我们讨论的就是，我国十年内能不能整套完整设备技术超越领先国外发达国家，所以我认为不可能。
绝对天王 发表于 2019-10-21 23:23
所以我们讨论的就是，我国十年内能不能整套完整设备技术超越领先国外发达国家，所以我认为不可能。 ...
兄弟，这个真不好说，只能说这整个系统里，我们的客户有多少？
我们的话语权有多少。
而且内部够不够达成一个统一的共识。
十年研发新系统绝对够了。
就看我们在全球的硬件软件话语权了。
如果我们有最大的市场。而且上下游都统一出台标准，就相当于强行改变客户，客户为了不麻烦，也得集体去适应我们的系统。
这事可行。
但是你要考虑，你这是断别人财路的事啊啊啊啊。
东西能造出来，说不定一年就行。问题是值不值得。有没有用
good999 发表于 2019-10-21 23:30
非民用，我觉得就可以做。民用的话，要考虑，免费给世界搭一个平台，这得出多少钱才能实现？得有这个决心 ...
问题是出了这么多钱，全球认不认可。值不值得。毕竟微软现在也不敢乱来。即使美国政府干预。
只要军用的不会被坑。咱们用自己的有保障。
民用还没到可以稳胜那些大公司，或者说付出的代价会很大。
用时间换不激烈的取代，其实是最稳妥的，毕竟你不能再触动欧美一体这种资本家的敏感神经。先麻痹他们下呗。
温水煮青蛙啊
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-21 23:54 编辑
good999 发表于 2019-10-21 23:30
非民用，我觉得就可以做。民用的话，要考虑，免费给世界搭一个平台，这得出多少钱才能实现？要有这个决心 ...
温水煮青蛙。从周边包围核心，一步步蚕食，最后才是顺理成章的一口吞。付出的代价小，也不容易挑动敌人的敏感神经。
毕竟直接硬刚付出的代价太大还不一定稳胜。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-21 23:27
兄弟，这个真不好说，只能说这整个系统里，我们的客户有多少？
我们的话语权有多少。
而且内部够不够达成 ...
所以我还是那句话，十年内想硬件市场上想超越国外各大巨头做老大就很难，更别说什么完善的系统平台一并要在这个时间内完成，人家也不是在原地踏步。。。
good999 发表于 2019-10-21 23:30
非民用，我觉得就可以做。民用的话，要考虑，免费给世界搭一个平台，这得出多少钱才能实现？要有这个决心 ...
目前来看我国目前发展主要目标与决心没完全用在这上面。。。。。。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 02:18 编辑
绝对天王 发表于 2019-10-22 00:01
所以我还是那句话，十年内想硬件市场上想超越国外各大巨头做老大就很难，更别说什么完善的系统平台一并要 ...
这事真不好说。
因为发展速度、、、就看谁跑的快。
美国说实话，经过次信贷危机，刚缓过这口气没几年，后来意识到不能沉迷于数字经济，或者虚拟经济，调整战略又是废了几年功夫。
而且社会风气，现在也是比较浮躁。至今工业的恢复扔未完成。走向正轨。
他们的工业进步速度真的已经很慢很慢了，你看看美国10年前的整体工业水平，再看看现在。基本没进步，这个进步是基础工业的进步，比如新材料，新技术，新的元器件标准进步。
而且他们过多注重虚拟经济，导致基本体系出了很大的问题。但是基础仍然很雄厚。
但是这让我们差距缩小到了最小。这是个机会，谁也不知道后面会发生什么，因为美国反应过来了，正在积极的恢复工业。而我们在抢时间。
我们现在每年投入研发资金上的钱已经达到美国86%那样子，但是我们每年的研发资金的投入增加比 要比美国多很多。这是良性循环，意味着我们对研发投入的力度更大。
美国每年增长2%+我们则是每年增长快到7%了。
而且真说不好，哪天突然不带其他各大公司的标准玩了。
华为的智慧生活就是一个苗头。基于自己新系统成立的IOT物联网，不用他们的标准，只要华为的海外客户接受，就是一个好头，接下来就是咱们的系统站稳脚跟，然后不断的攻城略地就行了。
这是个试探，一旦成功，操作系统就可以提上日程了。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-21 19:38
上世纪全球只有2个完整的工业体系，一个是苏联，一个是美帝。
我国因为历史原因，从以前的造不如买，买不如 ...
难道我记忆出错了？中国可是拥有完整的工业体系！苏联和美帝都不是！
按照工业体系完整度来算，中国以拥有41个工业大类，191个中类，525个小类，成为全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，联合国产业分类中所列举的全部工业门类都能在中国找到。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 01:36 编辑
904570220 发表于 2019-10-22 01:20
难道我记忆出错了？中国可是拥有完整的工业体系！苏联和美帝都不是！
按照工业体系完整度来算，中国以拥 ...
你信了联合国的鬼话？
欧盟都被美帝的全球工业一体化坑的沦为配套工厂。你觉得他们的工业体系算不算到美国头上？很多次级的技术和利润不高，或者发展前景不高，重复性的工业都扔给欧洲了。
美国可能没有，但是想有的话瞬间就能拥有。
苏联也一样。你当上世纪，钢铁洪流的压迫下。整个欧洲都在瘾威下瑟瑟发抖是假的？
包括挪威这些小国，不是一样被苏联剥削。你觉得他们的工业体系算不算苏联的
904570220 发表于 2019-10-22 01:20
难道我记忆出错了？中国可是拥有完整的工业体系！苏联和美帝都不是！
按照工业体系完整度来算，中国以拥 ...
而且，中国恐慌论你觉得不是美国故意把自己的实力藏起来？然后突出中国？
联合国就是美国的厕所。想怎么拉就怎么拉。
再一个，我国还是前两年才能造出来圆珠笔的笔尖。。。。
真信了联合国说的，我们现在应该和美帝调换个位置。。。。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-22 01:31
而且，中国恐慌论你觉得不是美国故意把自己的实力藏起来？然后突出中国？
联合国就是美国的厕所。想怎么 ...
那你说一下，完整的工业体系怎么定义？
904570220 发表于 2019-10-22 01:35
那你说一下，完整的工业体系怎么定义？
说了啊，小到螺丝钉，大到太空飞船，生产需要的原料，包括技术，包括用的工具的原料和技术都拥有。这是最简单的解释。也是最本质的解释，就是想造什么都能造！你说的我懂，美国是分类不全，但是欧洲是可以和美国视为一体的。
而且美国的工业体系，缺失的那些，如果美国想要，可以立马拥有。
纸面文章或者是表面文章很好做，但是事实可能完全南辕北辙。
美帝最爱干的事，就是，你看，我的一切都合法。但是呢。做的确是丧尽天良的事。
本帖最后由 leadam 于 2019-10-22 10:19 编辑
我只知道，小到圆珠笔笔芯那个珠子，直到最近国产才能做出来，缝纫机那个车针，量产里面最出色的，还是日本的。汽车搞了那么多年，国家补贴了那么多亿，核心技术还是一坨。
科研顶尖的人才，都出去了，譬如清华那个美女科学家，国内熬了那么多年，还是出去。留不住科研顶尖的人，何来的科技？
leadam 发表于 2019-10-22 10:17
我只知道，小到圆珠笔笔芯那个珠子，直到最近国产才能做出来。汽车搞了那么多年，国家补贴了那么多亿，核心 ...
技术人才流失严重是我朝的一大发展弊端。。。。
本帖最后由 leadam 于 2019-10-22 10:24 编辑
绝对天王 发表于 2019-10-22 10:19
技术人才流失严重是我朝的一大发展弊端。。。。
嗯嗯。看看国内土生土长得诺奖的屠呦呦，得奖前，不是院士，得奖后，好像依然不够资格做院士。呵呵。
这个话题深入谈，就是和谐。 所以只能说说百度能百度出来的内容。
leadam 发表于 2019-10-22 10:17
我只知道，小到圆珠笔笔芯那个珠子，直到最近国产才能做出来，缝纫机那个车针，量产里面最出色的，还是日本 ...
而且现在的环境，就像体育方面，也许下一个梅西还在挖煤，下一个科比还在搬砖，科学方面也是如此，影视歌明星收入远远大于科学技术人员，为啥发展难，这种环境下发展怎么能不难。。。
绝对天王 发表于 2019-10-22 10:23
而且现在的环境，就像体育方面，也许下一个梅西还在挖煤，下一个科比还在搬砖，科学方面也是如此，影视歌 ...
嗯，孩子玩足球，或者琴、棋、书、画这些艺术，给娃几十万几百万投入，才能起步。我记得丁俊晖父母卖房，才供了他继续台球之路，卖房支持娃台球的，肯定不止丁父母一家，但目前好像只有丁俊晖成功了。成功概率太低太低太低了。
leadam 发表于 2019-10-22 10:22
嗯嗯。看看国内土生土长得诺奖的屠呦呦，得奖前，不是院士，得奖后，好像依然不够资格做院士。呵呵。
这个 ...
诺奖。。。。咱国内人不少，可获奖人员占据比重抛去外籍华人剩下的手指头都能数过来。。。
leadam 发表于 2019-10-22 10:27
嗯，孩子玩足球，或者琴、棋、书、画这些艺术，给娃几十万几百万投入，才能起步。我记得丁俊晖父母卖房， ...
更主要是。。。上头没人大树没根你钻不进去也扎不住脚。。。呵呵
绝对天王 发表于 2019-10-22 10:27
诺奖。。。。咱国内人不少，可获奖人员占据比重抛去外籍华人剩下的手指头都能数过来。。。
...
和平奖不说，这个不能谈。莫言有个文学方面的诺贝尔奖。
科技方面，土生土长的中国人，好像就一个屠大神。百度了一下屠大神，还有很多为啥她没进院士的洗地文章。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-22 01:39
说了啊，小到螺丝钉，大到太空飞船，生产需要的原料，包括技术，包括用的工具的原料和技术都拥有。这是最 ...
看看董卿，看看邓亚萍，看看她们的娃现在在哪里，按常识来说，父母是会把娃放到自己认为的又有能力做到的最好的地方。譬如我能力不足，只能把娃从乡下放到县城。
到现在都还在谈技术不行。技术是可以学的。
巧妇难煮无米之炊，中国就是材料和燃料真的不行。人家飞机飞的是航空燃油，我们飞机的飞的是煤炭提取物（航煤）。你要烧煤的东西达到烧石油的效率。 美国60年代的飞机上面的材料已经达到 30GPa强度，我们这1.5到2GPa强度就拿来上了。 近10年中国材料才开始飞跃式的突破。
我是搞科研的 搞了几十年 我个人认为国内绝对有这个资源十年内搞出来。但最大的问题是劣币驱逐良币的问题，大部分资源都被忽悠拿走了，审核制度和反馈机制不完善。我的大部分同学都不愿回国报效祖国其中很大原因我猜测就有这个。一口吃不成胖子，我国相关制度已经在慢慢改良了，我已决定明年回国建设祖国。
说来说去又扯回来了。制度问题。
其实这个我不想说那些吹西方国家的人，因为已经在某些方面证明了这个结论破产了。
为什么，在中国赚了大把的钱，去西方享受人上人的生活？然后回来说人上人的享受和在中国的待遇不一样？
你看看美国的穷人区，你看看黑人区。布鲁克林。其他中西部洲。
而且美国没问题吗？美国发展中的时候种族歧视，赤裸裸的压迫。工会的成立是为了啥？就是当时社会已经逼到，再不出来处理那些资本家的压迫，可能就要革命了
工会是好了一段时间，现在呢。工会成了政治工具了。
为了拉选票的工具，为了名声，刻意和工厂主作对，然后保护那些不努力工作的人，所以美国工人，说不得。上班爱怎么干就怎么干，效率再低下都不敢说。
美国的阶级已经很固化了，穷人在法律的表面维持下，其实是赤裸裸的不平等。
我们国家虽然也有让人诟病的东西。事实上我也很生气，但是起码不会有人跑来收走你的房子，车子吧。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 13:22 编辑
leadam 发表于 2019-10-22 10:46
看看董卿，看看邓亚萍，看看她们的娃现在在哪里，按常识来说，父母是会把娃放到自己认为的又有能力做到的 ...
你说的是以前，现在国家对于这方面已经改善很多了。我们也是从文革到现在的越来越完善。
我不否认有人为了私心，刻意做了很多影响和让人诟病的事。
但是美国一样，而且更多。
黑人在街头就敢抢劫和杀人。这也是真的。穷人的基本生命都不能保障，美国多次提禁枪法令。到现在都没成功，因为那些卖枪的希望你们都买，而不在乎社会稳定不稳定。
在一个，美国现在是虚拟经济，去工业化之后。
美国更注重知识密集型产业。比如IT,比如研究室。股票，期货，经纪人，房产公司这种更体面的工作。
而且你以为董卿，邓亚萍能去享受美国的红利。我们就能享受到？
人和人还是不一样的。有本事的人到哪里都能享受到让你眼红的待遇。区别只是当事人觉得哪个更偏爱而已。
美国是看钱的社会，你有多少美元让美国人把你供起来？
或者你的才学和对世界的影响力能让美国放下身段宠着你？
等到美国都宠着你，你在中国一样是被宠的。