我一朋友的看法，用不了十年，国产电脑硬件水平与美国看齐。。。
我说不可能，人家说我这不可能的看法发帖子到论坛里会被万人喷，他的看法是我国超算水平世界领先。。。手机硬件水平已经能自己制造开发，所以电脑硬件水平与欧美看齐用不了多久，各位对此看法如何？ 做梦。:D:D:D:D:D:D kozol999 发表于 2019-10-21 17:49做梦。
他的看法是，华为，小米等国内手机厂家用不了多久完全可以做到这个水平。。。 我看到的一个经典案例
国庆期间举国欢腾，然后有2个小伙的一段对话
A:中国制造牛 B！中国军工天下第二！
B:牛 B个毛啊，航母造出来了吗？飞机造出来了吗？
A:你瞎了吗？辽宁舰被你吃了？奸20被你吃了？
B:小学生吗？辽宁舰是中国造的吗？飞机发动机造出来了吗？
A:多看看新闻，别在这里孤陋寡闻了
B:呵呵 adsl1986 发表于 2019-10-21 18:04
我看到的一个经典案例
国庆期间举国欢腾，然后有2个小伙的一段对话
A:中国制造牛 B！中国军工天下第二！
哈哈，茶余饭后过于无聊产生的讨论。 从工艺水平上来说估计差不多了 制程上会越来越接近。其他方面就不好说了 icm2099 发表于 2019-10-21 18:08
你朋友的看法很幼稚，一国产芯说了不是一天两天的什么龙芯、汉芯啥的现在咋样？能整超算不见得能搞出个算。 ...
感觉就cpu的x86架构上这一点就是20年都费劲。。。。 不如养点猪{:3_170:} 绝对天王 发表于 2019-10-21 18:13
哈哈，茶余饭后过于无聊产生的讨论。
任何一个科技公司都没有一套完整的工业体系，三星没有苹果没有英伟达更没有。小米华为;P
adsl1986 发表于 2019-10-21 18:20
任何一个科技公司都没有一套完整的工业体系，三星没有苹果没有英伟达更没有。小米华为
唉。。。。 绝对天王 发表于 2019-10-21 18:18
感觉就cpu的x86架构上这一点就是20年都费劲。。。。
要搞绝对搞的出来，代价太大国力不够，当年苏联那种超级大国用举国之力差点把3进制的计算机搞出来了。美国搞的是成本低的2进制计算机 adsl1986 发表于 2019-10-21 18:23
要搞绝对搞的出来，代价太大国力不够，当年苏联那种超级大国用举国之力差点把3进制的计算机搞出来了。美 ...
。。。。。呵呵，举国之力 抄作业容易，做作业可就难了 zeroday 发表于 2019-10-21 18:18
从工艺水平上来说估计差不多了 制程上会越来越接近。其他方面就不好说了
架构，指令等等都是难题。。。。 Zzzhao1 发表于 2019-10-21 18:34
抄作业容易，做作业可就难了
我朋友看法，打比方原子弹美国研发的，难道天朝后来早出来是属于抄袭，电脑硬件一个道理。。。。我对此无语 绝对天王 发表于 2019-10-21 18:32
。。。。。呵呵，举国之力
是的，苏联这种超级大国可以搞CPU，有完整的工业体系，从原材料到成品都能做，后来解体后芯片产业也被拆分了，欧洲那几家光刻机厂商之前都是从苏联的东欧境内迁出去的。
现在的俄罗斯和中国拼在一起都不可能拼一套完整的芯片工业体系出来，现在中国完全自主研发生产的芯片性能大概和一些收银的计算器强不到多少，一般用在军事上比如飞机坦克，
当然军用CPU和民用性能差别巨大，这也是为什么美国2亿刀一架的F22D上面的LED屏幕显示的东西都是简单的平面线条而不是复杂的RTX光追
adsl1986 发表于 2019-10-21 18:52
是的，苏联这种超级大国可以搞CPU，有完整的工业体系，从原材料到成品都能做，后来解体后芯片产业也被拆 ...
我只知道我国光刻机水平目前还处于新手区且进展困难。。。。 adsl1986 发表于 2019-10-21 18:52
是的，苏联这种超级大国可以搞CPU，有完整的工业体系，从原材料到成品都能做，后来解体后芯片产业也被拆 ...
各种国外技术限制以及禁运。。。。 美国不卖授权控制了专利，造得出来也没有商业化的可能。只有自己在专利上领先了才行。 本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-21 21:08 编辑
上世纪全球只有2个完整的工业体系，一个是苏联，一个是美帝。
我国因为历史原因，从以前的造不如买，买不如租，经历了各种技术卡脖子。以前的巴统，现在的世贸都对我们非常不友好，经历了惨痛的经验教训，我们扭转了观念。最后就是达成共识，自己造！但是我们解放以来才几十年？技术完全从无到有。而且经历了苏联和美帝的混合技术输入。我们结合了2个工业体系。走出来一条独特的中国工业体系。
这条路太难，我们付出的，吃过的亏太多太多。耳熟能详的大飞机，上世纪80-90年代下马是美帝麦道公司干的，后麦道被波音收购。
中美和平典范工程。坑了我们多少外汇？5.5亿美金，80年代的5.5亿美金，我们全国的美金储备当时也就30亿上下，我们得到了什么，一直拖到90年代初，只有一个结束合约。到最后连样机都没看到一眼啊。毛都没给一根
为了不让数控机床被我国购买，他们丧心病狂的在全球GPS定位刚出来的时候第一时间用在了定位机床上。
上世纪日本把数控机床卖到苏联，你看看美国把日本的财团整的多惨。
但是我们走出来了，我们确实实现了一整套工业体系，这在全球只有3个国家拥有，苏联，美国，中国。我们落后他们几十年，现在可以说我们把差距缩小到了很小的程度。
我不否认有不足，但是我们在发展。也许光刻机，镜头技术，数控机床技术。芯片技术我们没赶上上世纪发展前沿技术的技术储备战略。没有那么长远的眼光。我们也在今天自吞了这一恶果。
但是现今而言，我们对技术的追求是比其他国家更有决心的一个阶段。
至于你朋友说的10年追赶上。我觉得这个目标可以实现。
高铁就是一个典型的例子。从立项，到发展，到成为先进水平。
困难有，一个一个解决。
历史发展到今天，技术革新的速度越来越快。
石器时代-青铜时代用了多久？几百万年
青铜到铁器时代用了多久？几千年
铁器时代到蒸汽时代多久？几百年
蒸汽时代到工业时代呢？
工业时代到电子时代呢？
你没发现时代的更新整体时间越来越短？
10年时间可能在以前相当于走过几百年的时间。
raiya 发表于 2019-10-21 19:24
美国不卖授权控制了专利，造得出来也没有商业化的可能。只有自己在专利上领先了才行。 ...
这个专利上领先实现商业化和国足世界杯夺冠哪个困难点？ 绝对天王 发表于 2019-10-21 19:42
这个专利上领先实现商业化和国足世界杯夺冠哪个困难点？
世界杯夺冠。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-21 19:38
上世纪全球只有2个完整的工业体系，一个是苏联，一个是美帝。
我国因为历史原因，从以前的造不如买，买不如 ...
可以实现和可能实现哪个可能性大点？？？ raiya 发表于 2019-10-21 19:44
世界杯夺冠。
哎呦我滴个妈呀。。。 本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-21 20:38 编辑
我说一点，拿飞机发动机来说。首先，核心部件必须要有一种金属。铼！而这种金属，很不幸，虽然我国是全球最大的稀土国家，但偏偏这个金属的矿很少。少到用于研发都得精打细算。
第二，因为是精密部件。所以必须要大压机来一次性压制。而且还不是一般的大压机，4万吨大压机也就只能满足飞机的部分零配件技术规格要求，核心部件需要6.5W吨以上的最保险
上世纪第三代战机的时候就已经是这种情况了。而当时我们国家没有！！！
最出名的就是我国的南方制造厂，当时，花费宝贵的外汇请日本人来造一个很低端的工厂。他们怎么坑我们的知道不？
我们不懂，他们就在一些什么厕所啊，办公室啊，操作室之类的完全无关紧要的地方造的奢华。然后把预算提高的无限高，把关键部分按最次和最不方便，最丑的设计来造。
这样整体方案预算提高了不知道多少。他们既把钱赚了，又挤占了我们的宝贵资金，让我们没有更多的预算发展。而且不允许我们提出质疑，爱造不造，还把报价提高的非常高。我们知道不知道？知道，怎么办？还是得造。这是明晃晃的羞辱，宰你一刀，你还不能反驳，还得求着被宰。
日本好歹给我们弄了，虽然代价不菲。
但是美国呢？敲骨吸髓，抽筋扒皮，然后毛都不给。
现在呢。我们有世界上最大吨位的大压机，听说清华学院有25W吨的大压机整体方案，虽然现在用不上，但是作为技术储备，一旦需要，立马可以按照图纸造出来。
而这个吨位的大压机，在世界上都是最最先进的。现在俄罗斯吃苏联老本，他们能不能造出来都两说。美帝估计努努力可以。毕竟他们不会浪费钱在一项仅仅储备技术上，估计需要的时候得紧急立项研发。
我们后来就有一种病。技术不先进，自己不能造恐慌症。所以我们对技术现在可以说很偏执。
另外一个能不能用于商业，这其实算是美帝另一种阻止我国发展的套路。为什么鼓吹我们不尊重知识产权。因为如果我们真信了他们的邪。很多东西就是技术发展到了，有能力造了，但是没法用于商业收回技术研发资金。那么就是一种恶性循环。所以他们利用法律，然后弄了一套专利壁垒。
所以在我们没达到技术水平甚至突破技术壁垒的条件之前我们确实把他们说的知识产权这玩意当茅厕的纸扔了。
如果某一项技术我们突破了，从而形成新的技术指标，毫无疑问，我们也会设置专利壁垒。
如果我们大部分技术都有自主能力了，不会再被技术讹诈。或者起码能技术买卖产生的利益和支出有盈余，我们就会像现在一样，嗯，我们得注重知识产权的保护。
现在就已经超越美国了 ！
1电源 基本上是牌子的电源都是中国造的
2鼠标键盘地球98%东莞生产
3机箱老外有铁造这个 ?
4主板硬要台湾生产技嘉多弟弟啊。 其他都是国产的
5内存 挂着韩国牌子厂都在国内SSD同科的
6液态硬盘那个美国生产的我承认
7显卡 你能说出那上面的东西那个不是中国造的
8 CPU AMD的基本实现Made in PRC ，intel脾气硬而已，台积电还有些厂在湾湾，大部分都国内了。
9 显示器 HKC碾压
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-22 00:01 编辑
lchunghan 发表于 2019-10-21 20:01
现在就已经超越美国了 ！
1电源 基本上是牌子的电源都是中国造的
其实你这样说也不太严谨。所谓的工业体系，就是从一个螺丝到成品，里面用的技术，材料，技术指标全部都是国产。
比如你要造芯片。光刻机的技术得国产，然后造光刻机得我国的技术，这才是完整的工业体系。
从原材料，到整体成品出现，之间用的材料，技术，包括使用的工具的材料，技术都全部一个体系，才是完整的体系。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-21 20:10
其实你这样说也不太严谨。所谓的工业体系，就是从一个螺丝到整体成型，里面用的技术，材料，技术指标全部 ...
国内都没铁了， 拿来的国产材料？你这样说没有国产了。第一材料就没，第二运行机器需要燃料，燃料也没。 ！