本帖最后由 jialinhe 于 2015-11-27 21:45 编辑
wuyin630 发表于 2015-11-27 21:26 static/image/common/back.gif
我觉得你不至于不理解我表达的意思吧
你用那么高价格的艺术品去类比 这又什么可比性呢我说的是同等价位 ...
没错，就是高逼格，现在的辐射还远没到能左右市场只讲情怀的地步，至少市场必须是最大的考量。艺术品卖得贵也是正常商品啊～～你要不爽我直接拿百事跟可口来说好了，你别惊讶，他们是有各自粉丝的，国外更是，很多人认定其一而绝对不会接受另一家，你应该都尝过你觉得我们的味蕾分辨得出差别吗？没有，但是人家不接受不欣赏你能怎样？王老吉和加多宝呢？不也是一样，阿迪达斯和耐克，诸如此类，人的审美观和认同感是没有太多道理可讲的，作为商品要成功只能最大限度去迎合人们的口味。巫师3你拿来比OK的，为什他要做成伪沙盒呢？潜龙5也是啊。再拿二来说你觉得现在还有多少新玩家会愿意掏钱去玩2？附赠还差不多，这不正好证明人们的品味已经改变吗？2代就是红楼梦像你说的，已经不能热卖了但是没人会否定他的经典地位，只能是个纪念碑了。但是又游戏要发展必须向前看，君不见多少墨守成规的系列已经杳无踪影了吗？？
ブラック 发表于 2015-11-27 21:31 static/image/common/back.gif
反嘴说爱玩玩不玩滚怎么了？您自己说这是讨论区，可以发表自己的意见
我们的意见很明确很具体啊，就是爱 ...
所以我尊重這樣的自由啊,我從頭到尾有不容許你們說些什麼嗎?
不知你吵什麼
julianyan 发表于 2015-11-27 21:37 static/image/common/back.gif
所以我尊重這樣的自由啊,我從頭到尾有不容許你們說些什麼嗎?
不知你吵什麼
...
至少比"愛玩玩,不愛滾"來得深刻多
原来用自己的主观感受去鄙视人家的回复浅显是尊重
julianyan 发表于 2015-11-27 21:33 static/image/common/back.gif
我說的黑島,當然不是要他們走回頭路造那種小眾遊戲
我說的是以B社系統為基礎,黑島處理細節的輻射
這和B社 ...
首先你说的方案根本不具备操作性，NV在市场的失败已经是证明，1+1不能大于2那就不要强行拉郎配，你有多少美金进行市场实验？万一不买账是不是你来垫钱？没这底气就别说这大话！其次，你说“審美觀就正正是問題,是新鮮感的差別，在3後的NV,就是缺少了這樣東西,就是賣不賣座的原因,不是各家內容細節的問題”你都没有看到问题的本质，辐射3是第一款3D游戏吗？有什么突破性技术吗？没有，玩家的审美观早就被其他游戏熏陶出来了，除了那些遗老遗少，其他玩家对辐射3的新鲜感仅仅是一个历史悠久的末世风格游戏现在3D登场如此而已，能有多少新鲜感？注重的还不是你游戏本身的内容？NV基本就是同一个引擎换一种思路，但市场检验证明这套思路不对头，得改！销量下滑是血淋淋的都是真金白银，不该就继续亏。你们都被打脸了怎么还不承认要耍赖呢？非要一意孤行死了才好吗？为什么你们就不愿意接受仅仅是你们的品味不适合这款游戏不欣赏而游戏本身仍是优秀这么朴素简单的道理呢？真是奇哉怪也
ブラック 发表于 2015-11-27 21:44 static/image/common/back.gif
至少比"愛玩玩,不愛滾"來得深刻多
我尊重你這權利而已,不代表我同意,或者覺得是好的
jialinhe 发表于 2015-11-27 21:34 static/image/common/back.gif
没错，就是高逼格，现在的辐射还远没到能左右市场只讲情怀的地步，至少市场必须是最大的考量。艺术品卖得 ...
肯定2代以及肯定那个时代的作品包括巫师3不光是肯定游戏本身 也是肯定一种游戏方式。红楼梦虽然不热卖了但是品读经典的习惯是不是应该保留或者提倡呢，如果连这样的声音都接受不了
那只能说 中国 只有权势没有权威！
jialinhe 发表于 2015-11-27 21:44 static/image/common/back.gif
首先你说的方案根本不具备操作性，NV在市场的失败已经是证明，1+1不能大于2那就不要强行拉郎配，你有多少 ...
你說了重點啊,就是同一引擊同一思路啊,就因為這樣銷量下滑啊,不是劇情,任務細節的問題
這就帶出了我最初說的,讓B社處理遊戲系統的改革,黑島處理劇情,這樣有衝突嗎?沒有啊
julianyan 发表于 2015-11-27 21:49 static/image/common/back.gif
我尊重你這權利而已,不代表我同意,或者覺得是好的
所以就扣帽子了？
ブラック 发表于 2015-11-27 21:54 static/image/common/back.gif
所以就扣帽子了？
這樣算是扣帽子的話,那我認吧
同你都可以如此扣我的啊
从你标题的语气上来看，我还以为你是Todd他亲爹呢，你要是玩了黑曜石最近的《永恒之柱》就知道剧情这东西你见得多了眼界高了就很难再让你像当初那么容易满意了。
lkingstar 发表于 2015-11-27 20:38 static/image/common/back.gif
这话对辐射4来说恰恰是很对的，这里面有多少电影相关，小故事，幽默和细节安排不少玩家根本不关心，
但是B ...
啊哈真的是这样么这么高的逼格么？
那我能不能理解成 B社在各种元素的梳理和关联上就没做呢，或者没能力做呢
julianyan 发表于 2015-11-27 21:54 static/image/common/back.gif
你說了重點啊,就是同一引擊同一思路啊,就因為這樣銷量下滑啊,不是劇情,任務細節的問題
這就帶出了我最初 ...
不冲突吗？NV是不是就是各自做了擅长部分的结合？市场买账吗？你黑曜石基于GAMEBRYO引擎做出了什么东西？还是你要B社适应黑曜石重做一个引擎？你预算够吗？市场反响会如何？有个3代开的好头好端端的我干嘛要换引擎？现在4代和滚5用的都还是3代GAMEBRYO基础上修改而来的CREATION没错吧？那你怎么保证两相结合一定成功呢？仅仅是你一厢情愿而已不是吗？你要证明自己大可以花钱做个市场调研再来说话～～
wuyin630 发表于 2015-11-27 22:05 static/image/common/back.gif
啊哈真的是这样么这么高的逼格么？
那我能不能理解成 B社在各种元素的梳理和关联上就没做呢，或者没 ...
不是这么说，而是改进这种梳理或者关联会占用多少成本进而损失多少利润，我们都不是制作方没办法客观分析，你大可以放长双眼看看B社会不会对你关心的这个点进行补丁修改或者DLC上进行改进。如果还是没有就一定是成本限制或者这个问题本身并不影响玩家体验而把有限的预算投入另一个利润增长点，并且能让辐射再进入下一轮成长发育期，就这么简单
julianyan 发表于 2015-11-27 21:59 static/image/common/back.gif
這樣算是扣帽子的話,那我認吧
同你都可以如此扣我的啊
是是是，就是我们见不得不好
您没扣帽子
jialinhe 发表于 2015-11-27 22:08 static/image/common/back.gif
不冲突吗？NV是不是就是各自做了擅长部分的结合？市场买账吗？你黑曜石基于GAMEBRYO引擎做出了什么东西？ ...
有的人就是不用脑子想事。。
就nv那个类网状叙事结构 可以说是沙盘叙事的巅峰了。。至于真正的网状我没玩到过，猎魔人3因为显卡问题没玩过。。。
为了那个类网状叙事结构，黑曜石日常出了一堆bug到最终补丁都没修复不说，不得不放弃一些任务和互相关联性，还的大规模缩减地图规模。。
这种类网状架构本身 不是b社风格，更不用说用这种叙事 配上fo4规模，游戏压根就出不来。。
难道都不玩支线？只推主线？主线确实一般，支线屌的没法说，无主之地？支线？刷刷刷？有那么丰满的支线剧情？
另外照着黑曜石来，辐射这个牌子早他妈倒了。
tianyamingyue 发表于 2015-11-27 22:16 static/image/common/back.gif
有的人就是不用脑子想事。。
就nv那个类网状叙事结构 可以说是沙盘叙事的巅峰了。。至于真正的网状我没 ...
就是咯，那就是大家没法配合没办法合作咯，那还强行拉一起干嘛？各做各的呗，你说的怎么巅峰都没用，玩！家！不！满！意！不！淘！钱！，那还有啥好说，想别的折呗～～
本帖最后由 julianyan 于 2015-11-27 22:32 编辑
jialinhe 发表于 2015-11-27 22:08 static/image/common/back.gif
不冲突吗？NV是不是就是各自做了擅长部分的结合？市场买账吗？你黑曜石基于GAMEBRYO引擎做出了什么东西？ ...
不是說換引擊,但同一引擊,你看3和NV,和3和4之間的差距吧,這就是進步
市場不賣賬不是有沒有黑島的原因,只是一個沒多大進步的外傳吸引不了銷量而已
不是因為黑島的加入所以影響了銷量
同樣刺客信條叛變外傳,沿用3,4代系統,畫質,了無新意,縱然故事較好,但銷量差是必然
比不上同樣引擊,但大革新的大革命的銷量都是必然
然而這不是因為叛變故事寫得好一點而反倒影響銷量,是沒有新意,沒有賣點,沒有宣傳的問題
所以這不是有沒有黑島的問題,所以我說這根本沒有衝突
現在的輻射4能賣1200萬,加入了黑島的輻射4都仍然會可以賣1200萬
沒有什麼人會因為少了黑島或者多了黑島,而買多了,或買少了
wuyin630 发表于 2015-11-27 22:21 static/image/common/back.gif
我说的游戏方式，我给你举个小例子
我玩辐射4的时候搞到一个胖子核弹看了一个说明说这个是自杀式的武 ...
那其他人能接受你说怎么办？工作室人就那么多修改你的关注点就没办法同时兼顾其他工作，老板还是得给他发工资不是？再请人是不是又要花钱？你想想是不是？那作为游戏公司大多数玩家能接受这个“瑕疵”那我当然是把有限的人手投入到其他更迫切需要改进或者能带来收入的点上去你说对不？真的，他们肯定不傻
julianyan 发表于 2015-11-27 22:21 static/image/common/back.gif
不是說換引擊,但同一引擊,你看3和NV,和3和4之間的差距吧,這就是進步
市場不賣賬不是有沒有黑島的原因,只 ...
我了个去，没有进步你黑曜石是制作方你没有责任谁有责任？市场销量不行你不负责谁负责？难道B社来负责？你拉偏架也有个底线好不？市场反响NV不行就是你制作方的责任，谁负责得多谁责任就大，总体而言都是失败，路子走不通。怎么就那么难说通呢，你要想证明你就拿数据拿事实来说话。外传什么的我已经反驳过你了你自己去看例子，不赘述了
终于又看到有人说到这一点了哈哈哈
角色扮演，是进游戏里扮演别人，不是进去扮演你自己
我和LZ是同一类人，不信去巫师区看看，前几个月我就在某个喷贴的沙发里回复过这个观点哦
3dmofwood 发表于 2015-11-27 22:38 static/image/common/back.gif
终于又看到有人说到这一点了哈哈哈
角色扮演，是进游戏里扮演别人，不是进去扮演你自己
我和LZ是同一类人， ...
:handshake:handshake:handshake
既然是需要扮演 那就是需要你放下自己去 了解别人啊
自己还需要扮演么？握爪 握爪~~
jialinhe 发表于 2015-11-27 22:31 static/image/common/back.gif
我了个去，没有进步你黑曜石是制作方你没有责任谁有责任？市场销量不行你不负责谁负责？难道B社来负责？ ...
你是当老板的吧你咋那么会替老板考虑呢~？？:lol
jialinhe 发表于 2015-11-27 22:31 static/image/common/back.gif
我了个去，没有进步你黑曜石是制作方你没有责任谁有责任？市场销量不行你不负责谁负责？难道B社来负责？ ...
你這完全把這些東西推給黑島了,系統是黑島做的嗎?預算是黑島開的嗎?框架是黑島定的嗎?製作期限又是他定的嗎?
所謂的黑島製作的NV不就是B社主導下,黑島照原本的改動一下而已
說得好像一個投資方決定了電影的所有框框,結果不賣座,就把所有東西推給製作人似的
這又不是黑島完全自由創作,改革的新一代輻射
B社如果像你一樣看不清楚問題所在的話,這就是B社本身的問題了,是他的營運,商業策略問題
用同一版本的引擊,和系統,去壓榨輻射3既有資源的剩餘價值而已
而且這銷量差了很多嗎? 至少絕對對得起這成本,在這麼多資源重用的前提下
LZ打个标点符号能把你累死？还有，觉得辐射4和巫师3的剧情都不行是不是因为我老了？
jialinhe 发表于 2015-11-27 21:34 static/image/common/back.gif
没错，就是高逼格，现在的辐射还远没到能左右市场只讲情怀的地步，至少市场必须是最大的考量。艺术品卖得 ...
百事偏辣 口感硬一点 可口偏甜 谁说没区别我就是两家都喝的那种 {:3_94:}
julianyan 发表于 2015-11-27 22:48 static/image/common/back.gif
你這完全把這些東西推給黑島了,系統是黑島做的嗎?預算是黑島開的嗎?框架是黑島定的嗎?製作期限又是他定的 ...
那你怎么不说要那么短时间让内让B社提升引擎（那个时候GAMEPRYO都不是B社的东西）质量要求很苛刻呢？我没有全部推给黑岛啊，其实主要错误是在B社，最大的错误就是选择跟黑岛合作开发，就这一点。但是客观证明你黑岛的东西不行，黑岛的人现在做了多少新的好作品出来？有多少影响力？在业界什么地位？
3dmofwood 发表于 2015-11-27 22:59 static/image/common/back.gif
可不是。。。毕竟RPG的起源，来自于桌游，是一种需要参与者按照预先设定好的人物性格来行事的游戏，不能 ...
但是还是卖得好，又不是国内玩家独有的，国外玩家才是大头啊不是？
陈恳的说一句
黑曜石已经死了
但是你还在买辐射4
这就叫成功
wuyin630 发表于 2015-11-27 22:43 static/image/common/back.gif
你是当老板的吧你咋那么会替老板考虑呢~？？
确实，不算完全的老板，股东高管之一吧，所以我很能理解要把一个产品在有限的预算里做好是多么难，考虑的东西太多了，为了使产品生命周期尽量长，利润尽量多，只能抓大放小，很无奈，但很现实