qt33533672 发表于 2014-5-27 20:24 static/image/common/back.gif
不太清楚 还有徐庶 那样子 就像中华英雄。吓死我。
{:3_143:}徐庶就是一个兄弟会的，身在曹营心在皇叔
jinder1127 发表于 2014-5-27 20:25 static/image/common/back.gif
徐庶就是一个兄弟会的，身在曹营心在皇叔
{:3_94:}徐庶就是个我命犯天煞，注定孤独笑死我了。
qt33533672 发表于 2014-5-27 20:29 static/image/common/back.gif
徐庶就是个我命犯天煞，注定孤独笑死我了。
{:3_160:}那货其实跟吕布一样，把亲情放在第一位，结果坑爹了
吕布要是精一点估计董卓就杀了他了 武力这么高 要是脑子带牛逼一点 那岂不是无人能敌
我笑死了，这里一些逗比千万别换工作啊，换个公司你就是一姓家奴，其实也差不多，你老板不就跟你爹差不多吗？这种逗比咋长这么大的？吃三鹿？？？就这理解力，还不找个尿盆淹死算了，活着就是n姓家奴的人
拜干爹和换工作性质一样吗？这里的逗比们，你换过几个干爹啊？？这明目张胆的把拜干爹和换工作混为一谈，这智商得多捉鸡啊。
jinder1127 发表于 2014-5-28 13:29 static/image/common/back.gif
那货其实跟吕布一样，把亲情放在第一位，结果坑爹了
{:3_94:}可是让我选的话，我会选徐庶，宁愿他坑爹也不愿意吕布， （个人认为）很简单 如果吕布跟张辽比，张辽虽然跟吕布都是纯粹追求武的境界，但是张辽起码不会像吕布那样墙头草。
yemangou 发表于 2014-5-23 22:21 static/image/common/back.gif
赵云是那三姓？叫公孙云了？
吕布是丁原义子，主薄，骑都尉，心腹中的心腹。与董卓誓为父子，这可是史 ...
那请问吕布历史上是丁原义子了？不要演义历史张冠李戴的
qt33533672 发表于 2014-5-28 14:23 static/image/common/back.gif
可是让我选的话，我会选徐庶，宁愿他坑爹也不愿意吕布， （个人认为）很简单 如果吕布跟张辽 ...
{:3_149:}毕竟吕布是从小就生活在并州的嘛，跟那些胡人的风气差不多，不符合当时的主流观念，看看马超就知道了，只不过马超的下场好些，不过也好不到哪里去就是了
本帖最后由 nweiss 于 2014-5-28 16:06 编辑
adslxuning1734 发表于 2014-5-23 22:12 static/image/common/back.gif
三姓家奴休走 阉人张翼德再次
张飞就这样被人阉了.....而且还是再次...
狂妄自大，见利忘义，这是他的致命弱点！哈哈哈哈
jinder1127 发表于 2014-5-28 15:13 static/image/common/back.gif
毕竟吕布是从小就生活在并州的嘛，跟那些胡人的风气差不多，不符合当时的主流观念，看看马超就 ...
那我倒没注意马超，引不起我注意，不过在将星模式里 我还是选择三国4里面酱油人物 左慈 我故事模式的时候才发现张苞的声优貌似是我喜欢的动画里的声优。
PS:说真的，阿卡林虽然配银屏可是我老觉得她声音就是酱油的声音（存在感低，老把她声音当那部动画角色看待）
本帖最后由 winwen1985 于 2014-5-28 22:20 编辑
jinder1127 发表于 2014-5-23 22:36 http://bbs.blacksheepgame.com/static/image/common/back.gif
这货的老爹是过继给太监曹节的，宦官，被那些清流鄙视，算的上是寒门了，要不然他怎么去当衙门差弄点资历 ...
战争年代，一般人或者稍微富裕点的人变卖家当能不饿死的就不错了，曹操变卖家当还能组织出一支军队，就能算寒门！！
再说袁绍大土豪还是他幼时的玩伴，你觉得他能差到哪里去，说他家道中落还能算得上。
吕布输在刚愎自用和杀主子太频繁，没人敢用他。刘备也是各种抱大腿的人，刘备本事不大，但会用人。（老年刚愎自用了一回，结果就是惨败）
说三姓家奴的。。。刘黄书这老大克星怎么办。
winwen1985 发表于 2014-5-28 22:18 static/image/common/back.gif
战争年代，一般人或者稍微富裕点的人变卖家当能不饿死的就不错了，曹操变卖家当还能组织出一支军队，就能 ...
{:3_142:}曹操变卖典当组织不起来，还是卫兹给他钱的
qt33533672 发表于 2014-5-28 21:47 static/image/common/back.gif
那我倒没注意马超，引不起我注意，不过在将星模式里 我还是选择三国4里面酱油人物 左慈 我故事模式的时 ...
{:3_143:}关卡琳好像一只猫咪，真想摸摸她的脸和脑袋
吕布就是人渣,为了利益什么都做的垃圾
jinder1127 发表于 2014-5-29 07:14 static/image/common/back.gif
关卡琳好像一只猫咪，真想摸摸她的脸和脑袋
{:3_161:}如果像家用机那样拿颗大树当武器是多么的爽。今天终于通关蜀传故事（通关二天）
楼上的王叔叔 发表于 2014-5-26 12:18 static/image/common/back.gif
很搞笑诶，三姓家奴什么的。我来看看这些说别人的人有多清高。
首先丁原手下，丁原与董卓交恶，董卓遂遣兵 ...
還真了不起的"中肯"
大見親待還放在"演義"
說穿了...為什麼讀史的人這麼少
(三國志 魏志 呂布傳)
呂布字奉先，五原郡九原人也。以驍武給并州。刺史丁原為騎都尉，屯河內，以布為主簿，大見親待。靈帝崩，原將兵詣洛陽。
與何進謀誅諸黃門，拜執金吾。進敗，董卓入京都，將為亂，欲殺原，並其兵眾。卓以布見信於原，誘布令殺原。布斬原首詣卓，卓以布為騎都尉，甚愛信之，誓為父子。
另外一個盜皇陵的賊忠於漢室個屁!!
本帖最后由 馬哈特 于 2014-5-29 11:12 编辑
战场原美琴 发表于 2014-5-28 22:30 static/image/common/back.gif
说三姓家奴的。。。刘黄书这老大克星怎么办。
我真搞不懂為何大家都被演義洗腦
劉備: 老羅本捧我拿到現代就變成貶我啦
一千多年來，除了王夫之「亂人」一評，(《讀通鑑論》)呂布沒有得過甚麼青睞。(事實上他根本連被拿來專文評價的資格都沒有)
羅本是強調了他的武勇，但是於其他方面照樣評的一文不值。
風水輪流轉，現在不同了。各種ACG推波助瀾誇張渲染之下，
呂布以三國戰神之姿重新閃亮登場。但是包括羅本的小說在內，
舊有的不良形象依然深植人心，而粉絲們自然不能容任心目中的戰神有任何人格上或能力上的缺點，
翻案文章一時紛紛出爐，緊接著討論區戰火四起。
駁火過程中，粉絲們最常使用的戰術之一是：
「呂布哪裡是甚麼甚麼三姓家奴，那個誰誰誰背叛的次數比呂布多太多了」
誰？大家往粉絲戟指過去的方向望去。
我？只見劉玄德很無辜的比著自己。
對！就是你這大耳朵。不是你還有誰？粉絲的憤怒無法遏止。
你這大耳賊先從公孫瓚，後來陶謙讓徐州，你就見利忘義，拋下老同學兼老闆不顧去當徐州牧了；
後來自己(？)丟了徐州，我們呂大戰神好心收留你，你卻忍心背叛呂大戰神，勾結曹阿瞞逼死呂戰神；
然後果然跟曹阿瞞也不長久，跟人勾結要害他，害他不成跑到袁紹那邊去，待不久又叛離了；
投靠劉表，最後卻把他的領地吞了(？)；跟孫權結盟，也不能從始終；最可憐的當屬劉季玉了。
所以說嘍，你背叛以上這麼多人，若呂布是三姓家奴，你該是幾姓！？
劉備看著眼前這義憤添膺的粉絲，無奈的聳了聳肩。據說劉備也是喜怒不形於色的人物。
呃，我承認，我沒有那個姓羅的小輩寫的這麼溫良恭儉讓啦....可是我有背叛過這麼多人嗎？@_@
沒關係，您老記不得，我們幫你算。到底是幾姓，打開書就知道了。
首先是公孫瓚。
....後為高唐尉，遷為令．為賊所破，往奔中郎將公孫瓚，瓚表為別部司馬，使與青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹．數有戰功，試守平原令，後領平原相．....袁紹攻公孫瓚，先主與田楷東屯齊．曹公征徐州，徐州牧陶謙遣使告急於田楷，楷與先主俱救之．時先主自有兵千餘人及幽州烏丸雜胡騎，又略得飢民數千人．既到，謙以丹楊兵四千益先主，先主遂去楷歸謙．《三國志‧先主傳》
....嘩，好像坐實了欸。然而是嗎？這裡的問題就在於：劉備算不算公孫瓚的直屬部下？
乍看之下好像是，劉備接受了公孫瓚的官職。但問題是，這官職不是公孫瓚直接發的，
而是他上表，請求中央政府發給劉備的。那這問題在哪？看下面史料：
劉備表權行車騎將軍，領徐州牧．備領荊州牧，屯公安．《三國志‧孫權傳》
曹公表策為討逆將軍，封為吳侯．《三國志‧孫策傳》
按以上邏輯，難道孫權是劉備的部下，孫策又是曹操的部下了嗎？明眼人一看即知其非。
表是一種推薦制，即提案人上書中央政府推薦某人做某官，可是推薦人與被推薦人之間未必有上下關係：當然，推薦人官位要比較大，可是未必為主從關係。
先說明了表的含意，我們再看一則史料。
時融以黃巾寇暴，出屯都昌，為賊管亥所圍....融欲告急平原相劉備《三國志‧太史慈傳》
問題來了：假使公孫瓚是劉備的上司，孔融想要向劉備求救，不直接知會公孫瓚一聲嗎？
就算公孫瓚太遠救不了近火，劉備旁邊還有田楷，也不通知一聲嗎？就讓劉備直接出兵了？
這件事完全可以表明：劉備有相當的軍事自主權。換言之，這時的劉備，
身分地位類似其依附劉表在新野時，即他是公孫瓚的傭兵。
所以劉備直接接下徐州時，「遭背叛的」公孫瓚一點反應也沒有，
因為本來就不是他的人馬，而且劉備也沒有聲明跟公孫瓚就此作對，他也不必去管劉備的動向。
既然劉備不是公孫瓚的直屬部下，又沒有對公孫瓚有啥實質的損害，
「劉備背叛公孫瓚」這點自然談不上了。(有的人還會把田楷也算進去，那就更是腦袋有洞。)
再來是....溫侯老兄。這邊我連引用史料都懶，
因為對三國有點認識的人都知道呂布怎麼對待劉備的。
呂布負恩在先，還要劉備反過來對他感恩載德....到底是把劉備看的多賤啊？
這麼有情有義犧牲貢獻的話，這次世足要不要來支持南韓隊試試？(雖然他們已經出局了...,)
曹阿瞞，這沒有理由可說。這是第一筆黑紀錄。
雖然是起於兩人政治理念的不同，但背叛就是背叛，沒話好說。
再過來是袁紹。自尊心甚高的袁紹面對劉備是擺足了排場迎接之(出迎二百里)，
不過最後劉備還是跑了。史書裡也記載了劉備早有離開袁紹的念頭。(陰欲離紹)
只是這樣是不是就是背叛呢？事實上，在袁紹那個可憐兮兮的曹操包圍網裡頭，
唯一有起到作用的盟友，就只有劉備。
「陰欲離紹」的劉備，在離開袁紹之後，仍忠實的執行袁紹的最後一道命令：
在汝南打游擊戰，把曹操後院鬧得雞犬不寧，逼得曹操先後祭出曹仁跟他自己上陣來對付他，
雖然最終沒有改變戰局，但已經發揮了不小的效用。而袁紹的敗亡，也跟劉備沒有關係。
所以說劉備對不起袁紹，也是不知從何說起。
劉表跟劉備的關係，推薦《劉表的保境安民策略》，
就劉表來說，劉備作為傭兵跟擋箭牌，雖然副作用有點強(劉備當然比張繡難制御)，
但是仍算頗為划算，而劉表的敗亡，也跟袁紹一樣，於劉備本身沒有關係。
劉備於赤壁之戰後仍表劉琦為荊州刺史而非自領，對這位老同宗已算仁至義盡了。
孫權跟劉備的同盟是一筆算不清楚的帳，三國志版上已經不乏這樣的討論了，
而如果要再討論這個議題，長度會需要再開新篇，
而且兩國的關係一開始就定調為結盟而非主從，所以這邊不列入討論。
劉璋雖然跟劉備也是結盟關係，但這次是劉備一次道地的欺騙行為，
同樣沒有任何理由可以緩頰，所以毫無疑問的也是一次背叛。
好了，這樣算下來，這麼多筆帳，劉備真正要負責的，
只有曹操跟劉璋二例，頂多加上半個孫權，
2.5姓，看來好像跟三姓家奴五十步笑百步，但是要注意，
呂布背叛過的老闆遠不止三姓──他起碼背叛過五個君主or盟友。
而且劉備的手腕遠比呂布漂亮的多，真正被他害到的比例也少，
所以劉備一路帶衰，名氣卻越滾越大，呂布一路征戰，最後落得過街老鼠。
討論到這裡，看來是可以讓劉備拍拍衣服，微笑著把「N姓家奴」的桂冠還給悲傷的呂布了。
歷史上的劉備，自然不是那個演義裡仁義兼備的好人皇叔，
但要淪落到跟呂布比爛，劉備也還沒糟到這種地步。
「劉備背叛人數比呂布還多」的流言，可以宣告破解了。<三國流言終結>
劉備要跟呂布比還差的遠
jinder1127 发表于 2014-5-28 13:29 static/image/common/back.gif
那货其实跟吕布一样，把亲情放在第一位，结果坑爹了
呂布把親情擺第一?????
裴松之注引漢王粲《英雄記》：“ 布妻謂曰：'將軍自出斷曹公糧道是也……妾昔在長安已為將軍所棄，賴得龐舒私藏妾身耳。今不須顧妾也。'”
布謂太祖曰：「布待諸將厚也，諸將臨急皆叛布耳。」太祖曰：「卿"背"妻，"愛諸將婦"，何以為厚？」
qt33533672 发表于 2014-5-29 08:27 static/image/common/back.gif
如果像家用机那样拿颗大树当武器是多么的爽。今天终于通关蜀传故事（通关二天）
...
{:3_143:}里面好像是个蘑菇吧
馬哈特 发表于 2014-5-29 11:08 static/image/common/back.gif
呂布把親情擺第一?????
他是跟底下将领的女人乱搞，懂{:3_149:}
除了武力一无是处！就那点武力真正打起仗来用处能有多大？你能打10个还是100个？
jinder1127 发表于 2014-5-29 14:19 static/image/common/back.gif
里面好像是个蘑菇吧
{:3_133:}蘑菇？ 那么给力的大颗蘑菇。
个人认为，这么推崇吕布，正式因为其武力值高，就是所谓的一俊遮百丑了
当然，到底历史上真实是什么样的，鬼知道
qt33533672 发表于 2014-5-29 16:00 static/image/common/back.gif
蘑菇？ 那么给力的大颗蘑菇。
{:3_143:}确实有，不过是主机上的
争这个有意思么。。。各有所好。。。乱世之中，生存下来才是第一王道。。。
管几姓的。。。
各个都不是好鸟
huangtao1222 发表于 2014-5-23 21:50 static/image/common/back.gif
吕布三姓家奴，寡情负恩，除了武力高点，其人真不咋样
它武力可不是高一点的问题，而是到头了，成了那个时代衡量武力的标尺，所以日本人才热衷于推崇它，估计觉得能从它身上找到武士道的尚武精神。