ayu8625 发表于 2014-5-23 23:19 static/image/common/back.gif
赵云何谓三姓?又没认干爹,吕布自姓吕,认义父丁原姓丁,认董卓为父姓董这么个三姓好吧.赵云一直姓赵.前错认 ...
好吧既然你认为我抠字眼粗浅了那我也多说说我的看法吧希望你不是个赵云的无脑粉 听你的意思应该是认为小赵的人品要优于老吕是吧 你觉得吕布杀父可耻赵云易主无罪是吧吕布身怀绝技同时又是个军阀性格上难免会有一些缺陷吕布是被董卓计诱杀丁原头脑是简单了点董卓残暴瘾虐吕布杀了董卓也算得大义灭亲顺便儿女情长抢回貂蝉不要说什么不孝最大同样拿赵云做比吕布可谓不孝但那位也可谓不忠不忠不孝可是应该连在一起说的分开说不会有失偏薄么 丁原董卓只是义父而已 而且丁董是君吕布是臣 丁董要收他做义子他敢不从么 因此我觉得吕布这个骂名背得虽非完全无辜 但也事出有因情非得已 反观小赵同学二话不说扭头就走背叛的干干脆脆 这样的臣子才真让人心凉吧 所以真要说我更认为小赵的不忠之耻更甚于吕布的不孝
本帖最后由 e75925083 于 2014-5-23 23:33 编辑
huangtao1222 发表于 2014-5-23 21:50 http://bbs.blacksheepgame.com/static/image/common/back.gif
吕布三姓家奴，寡情负恩，除了武力高点，其人真不咋样
三姓家奴？刘备笑了，看看刘备这都多少姓了，袁绍，公孙瓒，曹操，陶谦，刘表，孙权，表示很无辜。
刘备起初跟着公孙瓒混，公孙瓒灭了，而后跑到徐州跟了陶谦，陶谦一挂，立马夺了别个的地，地被吕布夺了又跑到曹操名下，曹操灭了吕布，居然又叛变自立，结果又被曹操给灭了，又投到袁绍门下，结果袁绍斗不过曹操，又跑到荆州投了刘表，刘表一挂软禁了别个的公子又投到孙权名下，借了荆州做大后立马翻脸不认人。
打着大义的名全行苟且之事，别跟我说刘备这样反复无常就叫大义，吕布反复无常就叫小人了
/se大灰狼/se 发表于 2014-5-23 23:26 static/image/common/back.gif
好吧既然你认为我抠字眼粗浅了那我也多说说我的看法吧希望你不是个赵云的无脑粉 听你的意思应该是认 ...
呵呵不能沟通。你多大了还这么叛逆
/se大灰狼/se 发表于 2014-5-23 22:15 static/image/common/back.gif
赵云也是三姓家奴，为什么就不见人提起呢
吕布主要是认的干爹。。。
/se大灰狼/se 发表于 2014-5-23 22:15 static/image/common/back.gif
赵云也是三姓家奴，为什么就不见人提起呢
因为人家死得早{:3_101:}
yemangou 发表于 2014-5-23 23:27 static/image/common/back.gif
呵呵不能沟通。你多大了还这么叛逆
呵呵不能沟通就不沟通了吧也别急着就说别人叛逆别人的看法就不对了一件事情不同人不同角度就有不同的看法毕竟他们那些人离我们太久远了或许在当时人们会对他们有个相对现在比较绝对的看法而我们认识到的历史比那时候的人多而杂看法会更多种多样记载这段历史的作者也是口传笔颂难免他自己都不主观本身这种历史形象的问题就是因人而异的真讨论起来没完没了
劉備也寒門啊
號稱皇族，但是一點家產家丁都沒有
袁紹超級豪門不用說了
曹操/孫堅都是地方上有力人士
/se大灰狼/se 发表于 2014-5-23 22:15 static/image/common/back.gif
赵云也是三姓家奴，为什么就不见人提起呢
很多人都换过阵营 乱世么很正常的 关键吕布2次都是弑主 这太恶劣了
撇開道德問題不談，你一個無權無勢無背景的小角色，要能有兵有地，最方便的辦法就是把別人現成的吞了
劉備和呂布，同樣都走這條路
兩人差別在於：
1.劉備沒認乾爹
2.劉備奪權後沒順手把老闆宰了
3.呂布把老闆宰了，權卻沒奪到多少
只能說劉備這方面比較聰明了
hanhaixingchen 发表于 2014-5-23 23:29 static/image/common/back.gif
吕布主要是认的干爹。。。
我只是想说明大家看问题不要太片面而已三姓家奴真的只是应该这么解释么我看不应该这么简单这个词无非是要表现那个人不从一而终古代讲究的是忠孝两全而现代的某些人却只当不忠可以不孝最大因此吕布三姓家奴的帽子被扣的严严实实而另外的某些人只因一身白马银枪帅气的紧就被捧上天难道他们自己就不觉得过于主观了么我倒是认为吕布的一生更传奇一点我不是要黑谁也不想把谁洗白只是想说对待这种问题大家应该客观全面一点
吕布人品太差了点
sendman 发表于 2014-5-23 23:46 static/image/common/back.gif
劉備也寒門啊
號稱皇族，但是一點家產家丁都沒有
其实我觉得吧,编草鞋不仅是一门手艺,也是一种产业{:3_116:}
奉先本就是个了不起的人物，有些人非要以现代的眼光去看那个战乱年代的事儿，动不动就三姓家奴自以为自己很善良穿越回三国的话估计连3天都活不到，在说那几个义父，本来就是利用吕布为其卖命，根本谈不上父子，最后反遭其害也算罪有应得，就是一群小人，王允也是一样，换句话说能被当时那些大人物利用说明有他的价值，如果是什么都不行的人谁利用你干鸟儿？在说吕布身边的两元大将张辽高顺，都是名将而且忠义，如果是被说成那么不勘的吕布怎么会有这样的武将为其出生入死？他可没有大耳那么会哭。最后败就败在女人身上了，红颜祸水这句话还是有道理的，什么都没有就自己一个人的时候就是条龙什么都敢做，有了女人有了家就有了牵挂，做事优柔寡断犹豫不觉最后错失战机，对一名主帅绝对是大忌，主要还是在貂禅身上陷的太深.....
ヾ独恋╃芯渔 发表于 2014-5-23 23:47 static/image/common/back.gif
很多人都换过阵营 乱世么很正常的 关键吕布2次都是弑主 这太恶劣了
我认为不应该这么简单看待用这个词的人本身就是其心不正姓这个字只是代表家族姓氏的概念么君臣的从属关系就可以选择性无视么未免不太公平古代讲究从一而终忠孝两全君臣关系和父子关系同样被古人重视不忠与不孝是一并之罪吕布不孝是事出有因情非得已吕布是被董卓计诱杀丁原头脑是简单了点董卓残暴瘾虐吕布杀了董卓也算得大义灭亲顺便儿女情长夺回所爱为什么就不能被说成是为民除害呢反观小赵同学和小关同学的不忠行为却被严重美化背叛行为反倒成了为君为民其中很大成分仍然是牵扯到了大家熟知的演义作者的褒刘态度三姓家奴这个词也是出自张飞之口我们观察者的客观立场真的应该被这个与吕布其人敌对且同样智商50一下的莽夫影响么
jinder1127 发表于 2014-5-23 22:36 static/image/common/back.gif
这货的老爹是过继给太监曹节的，宦官，被那些清流鄙视，算的上是寒门了，要不然他怎么去当衙门差弄点资历 ...
曹操寒门笑尿了……
先说曹腾，是个宦官，不过活着的时候也很受人尊敬， 连当时所谓清流也很赞赏他
他爹，曹嵩，更是厉害了，大司农、大鸿胪、最后做到三公之一的太尉……
你说去做县吏……他这县吏可不小，洛阳北部尉，四部之首，相当于现在北京公安分局局长……还是有实权那种……
yemangou 发表于 2014-5-23 23:03 static/image/common/back.gif
阿瞒老爹是太尉养子，虽然这太尉也不值钱。 阿瞒家族在当时也是上层社会了，顶多是袁家这种歧视。寒门不 ...
曹操他爹是太尉……他爷爷是大长秋……你搞错了
吕布有勇而无谋，好色而忘本，不足为患，但相对刘备，吕布比刘备好一百倍，刘备这大耳贼，编草鞋都能凑个皇叔，还是个老板剋星，跟谁谁得死，不仅是个老板剋星，还是个员工剋星，尼玛借个马给庞统，就害我士元君被误杀，一天到晚没事就哭，荆州是哭出来的不说，人家子龙给你带个儿子回来，还哭丧着脸摔阿斗，这人心拢络的贱，要不是这大耳贼跟阿瞒乱说，吕布会死么？这大耳贼又不想想自己才是最剋人，当年要是阿瞒宰了这刘备，收了吕布，天下早一统了！壮哉我大孟德！！！
吕布起点算高了，丁原不算，太师可是当时第一权臣
对比下关羽，从一杀人犯到威镇华夏，孙权想跟他结亲，刘备是他兄弟，曹总算是他知心好友，到后世更被吹捧成为天下第一，华夏庙宇可拼观世音，吕布在他前面神马都不是了:curse:
梦舞江南 发表于 2014-5-24 00:44 static/image/common/back.gif
曹操寒门笑尿了……
先说曹腾，是个宦官，不过活着的时候也很受人尊敬， 连当时所谓清流也很赞赏他
他爹 ...
话说是不是一直总有人把曹腾和曹节弄反了，以为曹操的那个爷爷也是十常侍之一。。。曹腾我记得当时还保护党人，十常侍在他面前也不敢怎么样
说他三姓家奴说得就是认别人做爹还顺手把人家宰了的，为人家效力又不是人人家做爹，理念不同理想得不到施展挑个槽咋了？你跳个槽顺手把老板还宰了关键那老板还是你义父！这TM三姓家奴还有人给他洗白的。照某些人的逻辑现在这职场恐怕都是一大堆的N姓家奴了，不知道什么逻辑
赵云的家族是河北真定豪族，出身背景岂是吕奉先那种屌丝可比的。
e75925083 发表于 2014-5-23 23:26 static/image/common/back.gif
三姓家奴？刘备笑了，看看刘备这都多少姓了，袁绍，公孙瓒，曹操，陶谦，刘表，孙权，表示很无辜。
刘备 ...
你肯定演義黨
而且沒讀甚麼書
一千多年來，除了王夫之「亂人」一評，(《讀通鑑論》)呂布沒有得過甚麼青睞。(事實上他根本連被拿來專文評價的資格都沒有)
羅本是強調了他的武勇，但是於其他方面照樣評的一文不值。
風水輪流轉，現在不同了。各種ACG推波助瀾誇張渲染之下，
呂布以三國戰神之姿重新閃亮登場。但是包括羅本的小說在內，
舊有的不良形象依然深植人心，而粉絲們自然不能容任心目中的戰神有任何人格上或能力上的缺點，
翻案文章一時紛紛出爐，緊接著討論區戰火四起。
駁火過程中，粉絲們最常使用的戰術之一是：
「呂布哪裡是甚麼甚麼三姓家奴，那個誰誰誰背叛的次數比呂布多太多了」
誰？大家往粉絲戟指過去的方向望去。
我？只見劉玄德很無辜的比著自己。
對！就是你這大耳朵。不是你還有誰？粉絲的憤怒無法遏止。
你這大耳賊先從公孫瓚，後來陶謙讓徐州，你就見利忘義，拋下老同學兼老闆不顧去當徐州牧了；
後來自己(？)丟了徐州，我們呂大戰神好心收留你，你卻忍心背叛呂大戰神，勾結曹阿瞞逼死呂戰神；
然後果然跟曹阿瞞也不長久，跟人勾結要害他，害他不成跑到袁紹那邊去，待不久又叛離了；
投靠劉表，最後卻把他的領地吞了(？)；跟孫權結盟，也不能從始終；最可憐的當屬劉季玉了。
所以說嘍，你背叛以上這麼多人，若呂布是三姓家奴，你該是幾姓！？
劉備看著眼前這義憤添膺的粉絲，無奈的聳了聳肩。據說劉備也是喜怒不形於色的人物。
呃，我承認，我沒有那個姓羅的小輩寫的這麼溫良恭儉讓啦....可是我有背叛過這麼多人嗎？@_@
沒關係，您老記不得，我們幫你算。到底是幾姓，打開書就知道了。
首先是公孫瓚。
....後為高唐尉，遷為令．為賊所破，往奔中郎將公孫瓚，瓚表為別部司馬，使與青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹．數有戰功，試守平原令，後領平原相．....袁紹攻公孫瓚，先主與田楷東屯齊．曹公征徐州，徐州牧陶謙遣使告急於田楷，楷與先主俱救之．時先主自有兵千餘人及幽州烏丸雜胡騎，又略得飢民數千人．既到，謙以丹楊兵四千益先主，先主遂去楷歸謙．《三國志‧先主傳》
....嘩，好像坐實了欸。然而是嗎？這裡的問題就在於：劉備算不算公孫瓚的直屬部下？
乍看之下好像是，劉備接受了公孫瓚的官職。但問題是，這官職不是公孫瓚直接發的，
而是他上表，請求中央政府發給劉備的。那這問題在哪？看下面史料：
劉備表權行車騎將軍，領徐州牧．備領荊州牧，屯公安．《三國志‧孫權傳》
曹公表策為討逆將軍，封為吳侯．《三國志‧孫策傳》
按以上邏輯，難道孫權是劉備的部下，孫策又是曹操的部下了嗎？明眼人一看即知其非。
表是一種推薦制，即提案人上書中央政府推薦某人做某官，可是推薦人與被推薦人之間未必有上下關係：當然，推薦人官位要比較大，可是未必為主從關係。
先說明了表的含意，我們再看一則史料。
時融以黃巾寇暴，出屯都昌，為賊管亥所圍....融欲告急平原相劉備《三國志‧太史慈傳》
問題來了：假使公孫瓚是劉備的上司，孔融想要向劉備求救，不直接知會公孫瓚一聲嗎？
就算公孫瓚太遠救不了近火，劉備旁邊還有田楷，也不通知一聲嗎？就讓劉備直接出兵了？
這件事完全可以表明：劉備有相當的軍事自主權。換言之，這時的劉備，
身分地位類似其依附劉表在新野時，即他是公孫瓚的傭兵。
所以劉備直接接下徐州時，「遭背叛的」公孫瓚一點反應也沒有，
因為本來就不是他的人馬，而且劉備也沒有聲明跟公孫瓚就此作對，他也不必去管劉備的動向。
既然劉備不是公孫瓚的直屬部下，又沒有對公孫瓚有啥實質的損害，
「劉備背叛公孫瓚」這點自然談不上了。(有的人還會把田楷也算進去，那就更是腦袋有洞。)
再來是....溫侯老兄。這邊我連引用史料都懶，
因為對三國有點認識的人都知道呂布怎麼對待劉備的。
呂布負恩在先，還要劉備反過來對他感恩載德....到底是把劉備看的多賤啊？
這麼有情有義犧牲貢獻的話，這次世足要不要來支持南韓隊試試？(雖然他們已經出局了...,)
曹阿瞞，這沒有理由可說。這是第一筆黑紀錄。
雖然是起於兩人政治理念的不同，但背叛就是背叛，沒話好說。
再過來是袁紹。自尊心甚高的袁紹面對劉備是擺足了排場迎接之(出迎二百里)，
不過最後劉備還是跑了。史書裡也記載了劉備早有離開袁紹的念頭。(陰欲離紹)
只是這樣是不是就是背叛呢？事實上，在袁紹那個可憐兮兮的曹操包圍網裡頭，
唯一有起到作用的盟友，就只有劉備。
「陰欲離紹」的劉備，在離開袁紹之後，仍忠實的執行袁紹的最後一道命令：
在汝南打游擊戰，把曹操後院鬧得雞犬不寧，逼得曹操先後祭出曹仁跟他自己上陣來對付他，
雖然最終沒有改變戰局，但已經發揮了不小的效用。而袁紹的敗亡，也跟劉備沒有關係。
所以說劉備對不起袁紹，也是不知從何說起。
劉表跟劉備的關係，推薦《劉表的保境安民策略》，
就劉表來說，劉備作為傭兵跟擋箭牌，雖然副作用有點強(劉備當然比張繡難制御)，
但是仍算頗為划算，而劉表的敗亡，也跟袁紹一樣，於劉備本身沒有關係。
劉備於赤壁之戰後仍表劉琦為荊州刺史而非自領，對這位老同宗已算仁至義盡了。
孫權跟劉備的同盟是一筆算不清楚的帳，三國志版上已經不乏這樣的討論了，
而如果要再討論這個議題，長度會需要再開新篇，
而且兩國的關係一開始就定調為結盟而非主從，所以這邊不列入討論。
劉璋雖然跟劉備也是結盟關係，但這次是劉備一次道地的欺騙行為，
同樣沒有任何理由可以緩頰，所以毫無疑問的也是一次背叛。
好了，這樣算下來，這麼多筆帳，劉備真正要負責的，
只有曹操跟劉璋二例，頂多加上半個孫權，
2.5姓，看來好像跟三姓家奴五十步笑百步，但是要注意，
呂布背叛過的老闆遠不止三姓──他起碼背叛過五個君主or盟友。
而且劉備的手腕遠比呂布漂亮的多，真正被他害到的比例也少，
所以劉備一路帶衰，名氣卻越滾越大，呂布一路征戰，最後落得過街老鼠。
討論到這裡，看來是可以讓劉備拍拍衣服，微笑著把「N姓家奴」的桂冠還給悲傷的呂布了。
歷史上的劉備，自然不是那個演義裡仁義兼備的好人皇叔，
但要淪落到跟呂布比爛，劉備也還沒糟到這種地步。
「劉備背叛人數比呂布還多」的流言，可以宣告破解了。
楼主略过了很多东西
1. 陽人之戰被孫堅擊敗。
2. 洛陽宣陽城門又被孫堅擊敗。
3. 長安之戰被李傕等人打跑。
4. 乘氏一役被縣人李進擊破。
5. 濟南之戰被曹操擊潰（包含濟陰、山陽、中牟、陽武、京、密十餘縣，等大小數十次戰役。）
6. 鉅野之戰被曹操擊破。
7. 從東緡與陳宮將萬餘人合戰不滿千人的曹操，結果被曹操設奇兵大破。
8. 攻莒城被臧霸拒之。
9. 水淹下邳，命喪白門樓。
嗯！呂布真是數一數二的強啊！就是不小心輸的是贏的兩倍多一點，沒人幫忙且沒辦法偷襲只能正面迎戰時就贏不了罷了！其中還敗在世外高人李進的手裡，也算不妄了。
說到這想到一堆人還"以為"臧霸是呂布手下0.0
三國之後歷代帝王中有2位酸呂布酸很大的
第一是南齊開國主蕭道成
蕭道成：“攸之狡猾用數，圖全賣禍，既殺從父，又害良朋。雖呂布販君，酈寄賣友，方之斯人，未足為酷。
整句意思就是蕭道成說:"沈攸之十分狡猾，又時常把責任嫁禍他人，此人不但曾殺了從父，又常陷害親朋好友。雖然過去的呂布時常幹出賣主求榮的事，酈寄常常幹出出賣朋友的劣跡，我舉例的這些人，恐怕還沒比這沈攸之還要冷酷無情。"
這整句就是說
把呂布跟酈寄跟沈攸之這個人X相比算是好的
但呂酈二人根本都差不多爛(只比超級爛柿子沈攸之還要好一些)
第二是後唐奠基者李克用
李克用：“吾有(李)罕之，亦如董卓之有呂布，雄則雄矣，鷹鳥之性，飽則颺去，實懼翻覆毒餘也。”
李克用說:"我有李罕之，就好像當年董卓得到呂布一樣，如魚得水，看起來當然是很有威風，這種人就好比鷹鳥之性，當自己得到滿足時就會離開這邊，但這種人還不可怕，我比較怕的就是像呂布這種反覆無常又會反過來害人的爛人。"
蘇洵評曰："呂布一匹夫......輕躁無謀，去就無義，既不能用人，又不能為人用，或負此而輕彼，或攻彼而舍此，暴橫驕凌，眾共惡之，而卒為曹操所禽，是其勇也，豈不如虎狼哉!
《四六話》載：「元祐初，子由（蘇轍字）作右司諫，論吉甫（吕惠卿字）之罪，莫非蠹國害民，至比之『呂布』。」(實際上這段文提到的蘇轍是表呂惠卿跟曾布)
犬彘之所不為，而惠卿為之。 昔呂布事丁原則殺丁原，事董卓則殺董卓；劉牢之事王恭則反王恭，事司馬元顯則反元顯，故曹操、桓玄終畏而誅之。 如惠卿之惡，縱未正典刑，猶當投畀四裔，以御魑魅。蘇轍《宋史》卷四百七十一
蘇軾："背逆人理，世所共疑。故呂布見誅於曹公，牢之見殺於桓氏，皆以其平生反覆，勢不可存。
一門父子三詞客全都異口同聲砲呂布阿.....三蘇一同表呂布
尤其蘇轍還指說呂惠卿跟曾布兩人剛好能湊成"呂布"
還說這兩人蠹國害民
正史上的呂布太"了不起"
還是乖乖地喜歡火鳳的呂布吧....事實是很殘忍的
/se大灰狼/se 发表于 2014-5-23 22:15 static/image/common/back.gif
赵云也是三姓家奴，为什么就不见人提起呢
赵云又没拜自己主公为干爹。主择臣，臣择主，在乱世之中是很常见的。照你的理解,张辽,马超，魏延，黄忠等都躺枪了。
/se大灰狼/se 发表于 2014-5-23 22:15 static/image/common/back.gif
赵云也是三姓家奴，为什么就不见人提起呢
关键是赵云没把自己的主子干掉。而且贾诩也是N姓家奴，但也只是为了自保而已，并没危害到自己的主子。
/se大灰狼/se 发表于 2014-5-23 22:26 static/image/common/back.gif
吕布也没叫丁布董布哇
义子么又用不着随姓的。
云妹这都能躺枪，跳槽叫家奴的话，那么你千万不要跳槽，不然也被家奴了，你以为谁都认老板当干爹？
还有赵云离开公孙瓒一反面是理念不合，另一方面写的很清楚，是以给哥哥奔丧的名义回家的，这叫不给公孙瓒通报一声直接走？
而且他去投奔刘备是在公孙瓒去世之后，也算对得起公孙瓒了。
说一千道一万，吕布弑主才是最大的黑历史
看楼上一些大神直接引经据典，侃侃而谈，在下着实佩服。个人觉得看人还是应该往好的一方面看，学习他们的优点，吕布勇武盖世，无人能挡，这是他的长处；刘备假仁假义，借着中兴汉室的口号暗地里争地盘，骗了一个又一个，这也是人家的本事，可能这是最适合他的办法，而且取得了不小的成就；曹操乱世奸雄，心狠手辣，但是典型的实力派，治世之能臣，本事不是一般的大。我不是说为了取得成功就不择手段，而是说学习成功人士的经验方法，选择适合自己的路。
而且话说回来，这个游戏本来就是娱乐的，跟真实历史没多大关系，没事儿可以割草减压。不过吕布if最后一关真心爽，我觉得这才体现出这个游戏的本质。