zilvakk 发表于 2012-10-2 20:42 static/image/common/back.gif
1/技能名字也让我困扰，有的时候翻译变动，有的时候我根本不清楚中文版怎么翻译的，所以干脆给个位置，这 ...
第五条 ，火与星满级对持续伤害增幅300%，难道我看错了？
本帖最后由 zilvakk 于 2012-10-2 21:00 编辑
哪坡仔fox 发表于 2012-10-2 20:52 static/image/common/back.gif
第五条 ，火与星满级对持续伤害增幅300%，难道我看错了？
没看错……我自己也很震惊。帖子里已经加入了测试数据。
并且在1-1-2/3-2-1/3-2-3三个技能上都通过了测试，这些技能不仅元素不同，时间不同，原理不同，但是都是每级近似20%
比如火焰盾击，1000智力，基准是9010, 没有火与星是54290（6.026）火与星满级是81320（9.026）
正好差了300%基准伤害。
多边形快乐 发表于 2012-10-2 20:46 static/image/common/back.gif
倒是不会增加过载技能上写的伤害数值，我是拿两把闪电+火焰伤害的魔杖的，翻译应该没错，因为我换了这个 ...
那个固定的元素伤害数值真的很误导人，那个实际上是你普攻的时候这种元素所造成的伤害，和技能元素伤害无关- -。。。。。弄明白的时候我整个人都囧了- -。，所以对于法师来说。武器什么元素伤害无所谓。。总伤害够高就行 - -。。因为法师的技能有的看武器DPS- -。法师武器DPS全都是元素伤害。全受智力加成，有的技能是写的固定的元素伤害有个星号写着随等级增加，那个是受智力加成，法师靠这两点增加输出- -。。。。。换句话说。理论上讲假如你只用法师的1-1-1的话- -。你全力量拿个锤子伤害也是一样的高。。如果技能说明没错和法师的技能伤害公式和工程师相同的话- -，，大概，，没测过我也不好乱说- -但推理下来貌似确实是这奇葩的状况= =
zilvakk 发表于 2012-10-2 20:51 static/image/common/back.gif
影响的。开始我认为不影响。后来找了个法师的低伤技能（那个激光一样的），大概1级几百的电气伤害，对比使 ...
，武器上的元素伤害对同种元素技能有影响--？。。。。估计确实太小了？外加上伤害浮动。我真的没察觉到。会不会是没注意到的附魔属性导致的？。。。。
brsmbbzd 发表于 2012-10-2 21:00 static/image/common/back.gif
那个固定的元素伤害数值真的很误导人，那个实际上是你普攻的时候这种元素所造成的伤害，和技能元素伤害无 ...
表示星不星号无所谓 盾击”+3313物理伤害“ 都会受到智力加成呢。
法师依赖与DPS的技能，加智力的效果，就如同工程师使用依赖DPS技能时加力量。
我觉得拿锤子很可能就是这种结果，虽然我也没测。
不用回复就可以看 我才回复
本帖最后由 zilvakk 于 2012-10-2 21:35 编辑
brsmbbzd 发表于 2012-10-2 21:05 static/image/common/back.gif
，武器上的元素伤害对同种元素技能有影响--？。。。。估计确实太小了？外加上伤害浮动。我真的没察觉到 ...
裸装，1000智力，三相射线1,无其他技能。（四系+380）
打靶子（无状态下），典型2个8400多.
单手杖，四系110～124，有个10%伤害的附魔（不过对于1000智力，大概可以忽略）
典型伤害……还是8400左右，反正没有大幅增加。
好吧 我错了 至少没有强烈证据标明杖子的元素伤害有用
moshensha 发表于 2012-10-2 21:09 static/image/common/back.gif
不用回复就可以看 我才回复
谢谢 :) 觉得回复太麻烦了
每个人遵从本心就好 喜欢回复就回复 不喜欢回复也别让其成负担
能不能给个点数怎么加的图啊
brsmbbzd 发表于 2012-10-2 21:00 static/image/common/back.gif
那个固定的元素伤害数值真的很误导人，那个实际上是你普攻的时候这种元素所造成的伤害，和技能元素伤害无 ...
你实测过第一系42级那个技能法系工程师很好用是么？我现在47级没加那个因为我都是在拿两把魔杖没法用那个技能~属性加在一起有15%闪电伤害增加和20%全伤害增加，如果好用我现在赌博到一把双手锤加200+~400+物理伤害和200+~400+火焰伤害，51级可以用，我试试换双手锤好了，工程师拿两把魔杖也实在奇葩了点……不过我打的是普通难度~0能量过载两次怪就死全了，打精英怪和BOSS我都是引他们过来踩地上的火+丢过载，有小怪了赶紧用充能攒够能量丢一次5能量过载，不过换换技能玩下也不错，打算玩通以后拿法师试一下下一个难度。
本帖最后由 zilvakk 于 2012-10-2 22:07 编辑
kenll 发表于 2012-10-2 21:15 static/image/common/back.gif
能不能给个点数怎么加的图啊
其实这是一个技能研究探讨的帖子 告诉大家技能”是什么样的“ 而不是”怎么做“
其实关于各种路线的培养方法 已经有很多人写过了 或许以后会有
对此我很抱歉 :(
本帖最后由 哪坡仔fox 于 2012-10-2 22:18 编辑
brsmbbzd 发表于 2012-10-2 20:17 static/image/common/back.gif
新补丁翻译貌似改成火与电了- -唔，反正都一样，如果你的武器中包含火焰和闪电属性，这东西确实影响普攻 ...
所以我建议，顶级难度练级必须分开讨论，这游戏每个职业每个阶段打法和加点是有周期的，要培养一个高伤害后期成型的智力型工程师前期不好打，工程师智力流，42级大地余烬（踩地板）是VIP技能，这个技能三种伤害（等级成长纯元素火焰伤害+低武器百分比伤害+点燃后DOT）而且复数倍攻击，技能三阶段提高火焰伤害60%，等于变相提高智力和百分比元素装备利用率60%，成型基本在42级点出这个和小飞机，然后春天就来了。
我的练级流程，
第一阶段1～15级，开始就点1-1-1，到7级开始洗天赋出炮击，属性几乎全部加力量，为的是尽快拿上30级以上加农炮，然后必须要加少量智力，记得加血机器人10级T1，炮击14级到T1，这两个技能是1～15级主力，然后吸收盾也点到T1，多余点数物理免伤2%点上，15级左右人物大概70力量 30智力，可以带同级别的项链戒指（全部带加HP的，一个项链两个戒指至少加500HP，别说加伤害，顶级难度没点血挨打，你没见到BOSS长啥样早被小怪打得六亲不认了），过第一章是21级（点了一级3%几率击杀满charge)
第二阶段15～42级，加血机器人和吸收盾继续猛点，从这时起直到点满，火炮停留在P1，然后尽快加到135力量，为了是拿那个老铁嘴（绿字是aaaaaaa），这是一把物理+火元素双类型武器，特效非常给力，55%几率普攻和技能可以触发昏迷敌人5秒，加上炮击本来25%致盲，好了，这时候开始近战小怪在大量昏迷击退致盲中逡巡，而且由于主加力量老铁嘴290基础攻击，这个时候面板伤害应该已经过700，技能单发伤害肯定超过1000，横行第二章地图，BOSS还是要绕圈，但是有高质量吸收盾，很难有BOSS一次攻击破盾，8秒CD基本生命无忧（这个等级路过很多地方刷低级橙色宝石）老铁嘴貌似是52级橙色武器，我大概25级左右带上，第二章威胁是后期地下城里的炮台小怪，靠炮击射程打，然后第三章，小怪移动速度各种加快，基本上炮击很难3，5下搞定一波，属性35级加到180力量，其他基本都智力，少量敏捷，需要一些附魔和宝石来支持属性穿好点装备，如果伤害嫌低可以换更高力量的加农炮，损失特效可以靠第一个被动天赋炮击传递10%昏迷小怪加强（没什么用其实可以不点），这个阶段开始点被动物理减免伤害，基本上42级别之前，10点机器人，10点被动物理免伤，10点吸收盾，5点炮击，还有两个被动点了1点，算上声望奖励的技能点，42级时候大概有10点左右未点天赋
第三阶段42级～一周目通，42级一到，大地余烬，火与电，小直升飞机全部点满，铁人自爆蜘蛛点1级，属性基本180力量开始主加智力，偶尔点少量敏捷穿装备，选装备尽量要一些FM加体质和HP的，记得有一件橙色工程师衣服，加35%火焰伤害，找火焰大师FM5%火焰伤害和火抗8%，然后搞了一个加6智力的宝石，一直用到快满级，这个时候开始宠物尽量学最好的召唤魔法，自己群体加血，疾跑，宠物强化，打法就是招一群BB，然后套个罩子，别靠太近猛踩地板，武器因为200左右力量基本可以带顶级橙色剑了，火焰伤害附加至少150%，清小怪效率大增，一周目通前很少死了，火炮可以换下，用双持，双手都可以，踩地板伤害很高，加上一堆召唤物自身也很安全，而且关键是吸收盾可以加给宠物，群战BB至少可以抗4，5下了，一个BB抗4.5下，一群BB就是巨大肉盾了
第四阶段二周目开始，基本人物58级以上，小怪伤害略给力，装备属性优先HP和智力，武器尽量带面板高伤高暴击的，武器打孔插5%暴击以上石头，FM火焰伤害，吸收盾随等级提升，基本这个时候满charge一次吸收过超过1.5W，随身蓝瓶不停，血瓶不打BOSS基本不吃，除了第三章死得多，其他没有太难感觉，打BOSS，关门，放狗，放火，绕几圈到几十圈不等。
第三章要特别说下，小怪和小BOSS都比较烦，尤其是一个任务找到一个骷髅战士，然后传送到地下竞技场生存大考验小心点，一周目炮击打这个来不及，可以耐心练到42级再做这个任务。二周目结束大概84级，最终BOSS异常简单，前面一个小BOSS炼金术稍微难点。后面练满不太难，血量建议1.2W以上（我不够插了几个加800HP的石头）不过考虑到现在免伤流，或许第二周目可以堆免伤流装备来打了，5%那个免伤宝石是47级使用，对应BOSS是55级左右出，可以到一周目第四章或者二周目第一章刷刷看，成型以后天赋除了5点炮击过渡外基本都用在主要技能上，破盾一定要点一否则后期踩地板会跳出一堆BLOCK，严重影响踩地板伤害输出，宠物带100%破盾是神器，低级的用到死吧。
本帖最后由 zilvakk 于 2012-10-2 22:26 编辑
哪坡仔fox 发表于 2012-10-2 22:07 static/image/common/back.gif
所以我建议，顶级难度练级必须分开讨论，这游戏每个职业每个阶段打法和加点是有周期的，要培养一个高伤害 ...
是的，不过按不同周期讨论，动态性太强了。关注后期的人或许很多，但是其他每个阶段未必都有足够的关注。60%倒是中规中矩的阶段奖励，不过这个技能…虽然觉得强力不过还是很难衡量（范围/打击次数什么的），算是智力路线强有力的范围打击。
还有一点就是，这游戏不能通过正常的途径洗属性点和技能点，这个也太…… 如果周目转生可以一定程度重分配就好了。
此外智力路线怎么充能？我用物理打法直接猛砍暴击就充能了，所以Charge Domination / 2-4-3 这个杀敌概率充能的技能，好没存在感。
很有实践性的攻略。
另外一点是，这个是智力路线吧，力量加这么高划算吗？毕竟在物理与元素之间暧昧不清的技能，似乎只有这个灰烬地震呢。
如果把主动盾当作血的延伸，而不是去试图提高血量，会不会比较好，没实践过，只是觉得这样做或许付出太多代价。（当然需要考量生存压力）
zilvakk 发表于 2012-10-2 22:12 static/image/common/back.gif
是的，不过按不同周期讨论，动态性太强了。关注后期的人或许很多，但是其他每个阶段未必都有足够的关注。6 ...
不能洗点应该是针对死亡模式，我觉得对于免伤再考虑下，这套打法是练一个工程师打通死亡难度还是有希望的，如果有心人，死亡模式到100级或许都有可能。
zilvakk 发表于 2012-10-2 21:42 static/image/common/back.gif
其实这是一个技能研究探讨的帖子 告诉大家技能”是什么样的“ 而不是”怎么做“
其实关于各种路线的培养方 ...
只谈“是什么”的话，往往会被认为只是在说理论，没实战经验的，不过可以免去与许多喷子的争论。
哪坡仔fox 发表于 2012-10-2 22:26 static/image/common/back.gif
只谈“是什么”的话，往往会被认为只是在说理论，没实战经验的，不过可以免去与许多喷子的争论。 ...
是。
一来是觉得没必要在路线之争上多费口舌。
二来我觉得加技能不必太拘泥。你知道技能都是怎么回事，不太可能不会组合的。
三则是，其实我写的初衷，是用来批判加智力的打法的，现在已经改的面目全非。 ：（
四呢，大概这算是某种进阶性的讨论，不是路线与教程吧，嗯嗯大概如此。
最后有个测试，希望楼主可以测试下装备上附加convey （传递）是否可以叠加触发的问题，比如一个装备35%触发昏迷，另外一个20%触发昏迷，两个带一起触发几率是如何计算的
本帖最后由 哪坡仔fox 于 2012-10-2 22:45 编辑
zilvakk 发表于 2012-10-2 22:29 static/image/common/back.gif
是。
一来是觉得没必要在路线之争上多费口舌。
二来我觉得加技能不必太拘泥。你知道技能都是怎么回事，不 ...
其实非常感谢你，看你前面整理的F&Q理顺了我很多基本概念，对于这款游戏模式算弄明白了，楼主本意要批判智力流，不过我觉得通过楼主计算目前看来智力流后期反而更高效（近战暴力流要能比较效率的清图，目前看来必须堆大量免伤，而堆免伤会导致孔浪费，而智力流可以很安心插大量加伤害属性宝石），大地余烬计算我放弃了，五次不确定方程解不了，这个技能是被力量智力都放大，属于力量流和智力流都必点的吧，不过智力流收益更好点。
┣┫ａpＰУ 发表于 2012-9-30 23:17 static/image/common/back.gif
建议你不要加体力了，我之前就是加的体力。高难度血堆不上去，还是一刀秒，1点=3点血坑爹啊。格挡最高堆 ...
收集20个3%伤害全面石放在防具里，然后堆血的就能一路a过去了。
真心求楼主解答...以此方式类比...其他职业的元素伤害也受力量加成吗??那么单纯出输出的角度...加力的收益比加智的收益要大得多...因为能加成暴击奖励...(不从蓝上限考虑...)
coarsemelody 发表于 2012-10-2 22:42 static/image/common/back.gif
收集20个3%伤害全面石放在防具里，然后堆血的就能一路a过去了。
通四周目只遇到一次打孔商人，这20个3%免伤石头你有时间刷到也没那么好运气能都用上
哪坡仔fox 发表于 2012-10-2 22:33 static/image/common/back.gif
最后有个测试，希望楼主可以测试下装备上附加convey （传递）是否可以叠加触发的问题，比如一个装备35%触发 ...
一个不准确的推测，可能机理是一个个判定。
首先我开始认为最可能的是概率累加。所以我弄了一对4孔爪子，上了5个20%触电的宝石。
使用1-2-3冲撞技能，打稻草人靶子，如果是累加，那么必然触电（至少不会差太多）。
20次只有10次触电。
所以我猜想是单独进行判定，68%,恩略有偏差，毕竟测试次数比较小。
本帖最后由 哪坡仔fox 于 2012-10-2 23:03 编辑
死囝胞 发表于 2012-10-2 22:47 static/image/common/back.gif
真心求楼主解答...以此方式类比...其他职业的元素伤害也受力量加成吗??那么单纯出输出的角度...加力的收益 ...
楼主无意指导你该怎么加点，这要靠自己判断，他只是给你基本数据测试，楼主不做结论，结论是你自己的经验积累。
自己积累的经验才有自己的乐趣吧，否则也谈不上RPG了。
加什么属性来提高伤害更有效率这类问题，关键是看你自己选择什么技能，不同技能的伤害计算模式受不同属性加成不一致，间接导致了提高这个你认为比较“酷”的技能的程度。
上面可以说是废话，关心结论的话，就看技能说明 一种技能中有“某某%武器伤害”字样的技能，说明该技能伤害和你面板里面武器伤害加成挂钩，这类技能加力量尽早带好武器可以相对较快提高其伤害，另外一种技能说明中有“某某某～某某某点某种元素伤害*”这说明该技能和武器伤害无关，你应当选择加智力来较快提高其伤害，如果一个技能里两种说明都有，那么加力量加智力自行喜好吧，至于什么时候加，加多少那是个人经验，估计没法给你结论。
zilvakk 发表于 2012-10-2 22:59 static/image/common/back.gif
一个不准确的推测，可能机理是一个个判定。
首先我开始认为最可能的是概率累加。所以我弄了一对4孔爪子 ...
谢谢，明白了，这个和远程矢反判定应该是一个模式，呵呵，看来狂战士有个技能又可能逆天了
哪坡仔fox 发表于 2012-10-2 23:00 static/image/common/back.gif
楼主无意指导你该怎么加点，这要靠自己判断，他只是给你基本数据测试，楼主不做结论，结论是你自己的经验 ...
非也...本人的意思并不是需要指导加点...而是通过楼主的实测经验作一个少少的类比...
因为力是能加成暴击奖励...而智仅加成蓝上限...
而楼主实测数据却表明...力和智在元素伤害方面是具有相同的效果
那么是否可以判定...单纯输出的角度而言..加力比加智更高效...
本人想表达的意思仅此而已...
当然每个人自有各自喜好的加点...
而本人也是仅从理论数据的角度去作出推论
如果我测试没错，矢反 这个属性也是独立事件计算，这样单次高几率矢反的技能将会远远好于低概率多次的 宝石或者技能得到的联合概率
死囝胞 发表于 2012-10-2 22:47 static/image/common/back.gif
真心求楼主解答...以此方式类比...其他职业的元素伤害也受力量加成吗??那么单纯出输出的角度...加力的收益 ...
数值伤害型的技能 本身的起点很高 所以被智力放大后 变得很大 但是暴击伤害低
DPS型的技能 反映出的基准伤害低 但是暴击潜力大
从这个角度 暴击和暴击伤害 就是用来平衡DPS型和数值伤害型的技能用来限制数值伤害技能的
具体怎样获得一个暴击率/普通伤害/暴击伤害的平衡点，还是得具体的计算的。
其实玩游戏，不必非弄这么隆重。
死囝胞 发表于 2012-10-2 23:07 static/image/common/back.gif
非也...本人的意思并不是需要指导加点...而是通过楼主的实测经验作一个少少的类比...
因为力是能加成暴击 ...
……你说的元素伤害指什么，我有点晕。
技能分为DPS型，和数值伤害型。
这两种依赖的属性差别很大。
前者依赖于力量居多，后者彻底的倒向了智力。
……所以我并没说等效吧（或者我文中写错了？）
本帖最后由 zilvakk 于 2012-10-2 23:20 编辑
哪坡仔fox 发表于 2012-10-2 23:09 static/image/common/back.gif
如果我测试没错，矢反 这个属性也是独立事件计算，这样单次高几率矢反的技能将会远远好于低概率多次的 宝石 ...
矢反确实是这样的，面板有数据，还比较容易理解。
不过讲到矢反，真神属性。特别是有25%的宝石。 :)
zilvakk 发表于 2012-10-2 23:13 static/image/common/back.gif
数值伤害型的技能 本身的起点很高 所以被智力放大后 变得很大 但是暴击伤害低
DPS型的技能 反映出的基准 ...
其实追求本身就是乐趣...有人追求通关..有人追求高伤...有人追求秒杀...
这个不谈...
那楼主的意思...可否这样总结...
固伤类技能(即技能说明已经说明伤害值不附带"%"符号)...则只能通过智力来提升伤害
而百分比技能则可以通过力,智来提升..且2者的加成效果基本相同...但由力能加成暴击奖励..所以收益略大...
不作弊的情况下...
固伤类由于基础较高...并且可以早早提供有效输出...且输出较为稳定...
百分比类则由于起点较低...只能通过一定属性和装备的堆砌才能得到很好的发挥...而由于有暴击奖励的加成...通过提高暴击率...成长潜力以及成长后的输出将会高于固伤类...