论坛 › 《辐射：新维加斯》 › 选择NCR，理由如下。（剧情讨论，MOD饶了我们吧……）

arujli 发表于 2011-4-14 16:21

选择NCR，理由如下。（剧情讨论，MOD饶了我们吧……）

本帖最后由 arujli 于 2011-4-14 22:48 编辑

回了几个帖，感觉话越来越多，索性新开一帖。
（跟各位讨论了一大番……，其实在选择前只需简单的分析一下各个势力入主莫哈维之后，莫哈维的人民会失去什么？又会得到什么？有很多问题就好解答了。）
（并且，其实从每个人对NCR的挑剔的要求来看，其实大家潜意识里都对他是抱有希望的，爱之深责之切嘛。）

真正能实现人类发展的就是民主，因为民主从本质上说、简单的说：就是保持自由的所有个人和所有团体共存，并且有序竞争。有谁能否认有序的良性的竞争才是最好的社会状况吗？竞争、战斗，是人类发展的必经路径，也是人类社会的活力所在。二战和冷战时期是人类科学突飞猛进的时期，春秋战国是中国思想炫目发展的时期，各种独立的大学、科学实验室也是米国科技领先全球的原因所在。

民主体制的容错率很高，有自我调节能力，因为它是一种共存的（只有NCR才能容忍兄弟会的存在）、竞争的动态平衡体制，所以它就保证了自己的活力。而天才独裁体制的赌博成分太大，根本就没有容错率，况且就算发展成功也很可能出现某位老兄的话（我觉得说的特别到位），那就是技术发达却民不聊生，那个时候社会就死了，没有活力了，那人类生存与否也就没有意义了。

不知道有没有人知道米国的反垄断法，人家的说法简直让你没话说：是，我们是自由竞争的社会，而自由竞争的本质是什么呢？那就是所有人或团体都能公平的竞争，任何时候。而你，就因为你很有才，所以你打败了和你同时代的人，把你的公司发展的庞大无比，那你就可以让这些比你晚出生50年的人没法和你公平竞争了？哪有这样的道理？我们要保证任何时候的公平竞争。所以，自由竞争，是的，是自由竞争，但你一旦坐大，坐的太大了，已经影响了后来人的自由公平竞争了，那你就得让路……
看到了吧，这就是民主体制才能出现的想法。注意，想法，这个词是最重要的。也是我接下来要说的。

首先，为什么现在的很多地区出现了所谓的“民主暴力”？表面是民主，实际还是独裁？就是因为他们没有民主的根基。他们的社会从最初就没有过民主的机会，然后发展到了现在，他们的社会中无法产生民主的根基——自由的思想。这充分说明了一个国家选择初始体制的重要性。

其次，现在的新维加斯的状态。很多选择独裁（凯撒或者豪斯）的理由是现在的废土人民档次太低，无法实现民主。这里我先不说上面说到的国家初始体制的重要性，就只说这个档次的问题。我相信档次影响民主这个看法仍然是从现在现实世界很多地区的“民主暴力”现象而得来的。就说这个民主暴力，民主暴力到底是怎么产生的？是她的人民档次太低吗？此言差矣。人，只要没有团体，就是个菜，没有团体的人，或者直说吧就是草民（我们都是），草民的作用就是跟风，然后壮大你跟的那股风的力量，仅此而已。而所有的、各种的风，都是由各种团体刮起来的。因此，民主暴力的第一层根源是该国家的各种团体档次太低，或者说没有文化。而团体的档次低并不是简单的就归因于人民的档次低，他俩没有什么本质联系，一个国家的团体档次可以很高而人民的档次很低（比如米国），也可以反过来，所以团体档次的高低其实是取决于这个社会的思想根基，社会的思想根基决定存在于该社会中的各种团体的思想，或者说档次吧。

说到这里还是回到了社会起始体制的选择，你最开始选择了什么，那你基本上就是什么了。不要说现在情况特殊，我先这样，等到大家的档次上来了我再那样。对不起，那是不可能的，你没法走回头路了。
所以，就冲他的名字——共和国。NCR，只有NCR。

补充一点，现在大家都对NCR的很多毛病抓住不放，这是初级阶段肯定有的，很正常。米国的发展在初期的时候也是黑暗的可怕，但看看现在？还是那句话，民主体制是有活力能自我调节的体制。毛病分很多种，新维加斯里的势力都有毛病，但有的毛病是皮毛上的，有的毛病是肌肉里的，有的毛病是骨头里的，有的毛病甚至就是整个骨架畸形，请大家好好分析一下各个势力的毛病属于哪种吧。

NCR就是影射米国，各位记着我这句话。
现在的辐射已经开始做到这种深度了，所以关于这种问题他们不会回避，在以后的续作里，NCR肯定是成功的势力，因为他影射的就是米国，不信大家拭目以待。

w23291951 发表于 2011-4-14 16:23

{:3_153:}很有爱

楼主喜欢 先NCR

NCR本身也算好组织。

musicshock 发表于 2011-4-14 16:23

我去，又是长篇大论，坚持读完了~
我该说什么呢？好吧~感谢LZ分享观点~

NEMOX 发表于 2011-4-14 16:23

我喜欢汉隆和NOVAC的那个老兵，所以选NCR

qqq6201242 发表于 2011-4-14 16:25

选择房子先生的路过，别问我为什么

musicshock 发表于 2011-4-14 16:26

那一天RANGER要是从NCR独立出来了我会笑掉大牙~

半神巫妖 发表于 2011-4-14 16:34

其实很多时候要反过来思考一下，就一下子明白了：
我来问问LZ，废土变成这样的时候，是否是有 秩序的呢？
你推崇的秩序，恰恰带来了人类世界的毁灭……

kiddddding 发表于 2011-4-14 16:34

首先对你发表自己的开发表示赞赏，也很高兴最近讨论剧情的同学越来越多 。

然后，也希望你能继续 深入的玩 ...
半神巫妖 发表于 2011-4-14 16:26 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    同意

    说句LZ不爱听的话，先搞清楚什么是民主，再从本质看看NCR再说
   
    不讨论选择是什么，不讨论NCR本身，光是看老是一堆人把民主跟NCR联系起来，就感到莫名的蛋痛，或者说如果有人无论选择是什么，原因就是一句“我喜欢”，也没有这么蛋痛

arujli 发表于 2011-4-14 16:39

回复 9# 半神巫妖


    这个游戏确实做的很好。但我们的现实世界毁灭了吗？呵呵。

qqq6201242 发表于 2011-4-14 16:39

本帖最后由 qqq6201242 于 2011-4-14 16:41 编辑

回复 8# arujli


    其实你的观点也有问题。民主固然是好事，不过经济基础决定上层建筑。一个饭都吃不饱的社会谈民主没用。既然要先有秩序才有发展，那军团也一样能带给废土秩序
    另外NCR也并非就真的是民主，不过也就是披了一层民主的外衣罢了，他们的上层说不定过得比凯撒还舒服呢。其实游戏中选择帮各个势力就是全凭玩家喜欢罢了，另外说一下，其实NCR的结局或许才会是以后辐射新作的官方结局，虽然并不粉NCR，但就目前来说NCR才是最后可能统一维加斯的势力。房子先生到底还是太理想化了

jhq80640750 发表于 2011-4-14 16:40

NCR就是高层官僚的工具，最悲哀的就是那些NCR士兵们

半神巫妖 发表于 2011-4-14 16:42

回复半神巫妖


    这个游戏确实做的很好。但我们的现实世界毁灭了吗？呵呵。 ...
arujli 发表于 2011-4-14 16:39 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    注意一下逻辑 ，我们的现实世界有 NCR么？
既然是在游戏里选择，那么就要放在游戏的背景下，这不是很正常的么？

arujli 发表于 2011-4-14 16:42

NCR不是假民主，而是在这种自由民主的初级阶段，都是这种状况，关键的是我一直强调的，就是他的自我调节能力。你们可以看看米国的发展史，在初期的时候是和NCR一样的，但他的自由民主的根基叫人放心，不管有多少毛病，总有希望能治好，而不是没有希望。

jianlonglau 发表于 2011-4-14 16:44

我目前在纠结! 好好先生是那个机器人?

arujli 发表于 2011-4-14 16:46

回复 16# 半神巫妖


    我的逻辑还算清晰吧。我那个回帖是和版主讨论秩序啊，版主是说秩序社会不好，能导致毁灭，而却拿了游戏做例子？

jhq80640750 发表于 2011-4-14 16:49

巨石镇和苦泉两次大战就能直接说明NCR深层问题

arujli 发表于 2011-4-14 16:56

回复 18# 成公英


    支持一下。毛病大家都有，NCR，凯撒，豪斯，他们都有毛病。关键是看，谁有治好毛病的可能性，对吧

jwbaiqq 发表于 2011-4-14 16:57

反对。。。真正可以实现发展的是秩序，秩序第一，公平正义民主第二

arujli 发表于 2011-4-14 17:01

又见这样的言论，拜托，有些基本概念你必须搞清楚，否则无法跟你讨论的

    NCR的状况是什么，一句 ...
kiddddding 发表于 2011-4-14 16:55 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    NCR和米国初期一模一样，不知这位老兄是否经过一些任务了？NCR的内部现在就有很多集团在因为自己的利益互相斗法，那个丢了儿子的农场主，那些奉命骚扰变种人的部队，这些已经充分证明了现在的NCR已经开始了米国的初期路线。

arujli 发表于 2011-4-14 17:06

回复 24# jwbaiqq


    只有秩序没有公平和自由，那就失去活力了，无法发展的。

kiddddding 发表于 2011-4-14 17:06

反对。。。真正可以实现发展的是秩序，秩序第一，公平正义民主第二
jwbaiqq 发表于 2011-4-14 16:57 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    这话没什么意义，因为任何东东都是动态的，没什么第一第二，只有适合，不同的情况下不同的适合

    如果你认为发展永远是最重要，但其实在NV这个时代背景下，战争才是最重要

xujinddk1 发表于 2011-4-14 17:11

xujinddk1 发表于 2011-4-14 17:15

kiddddding 发表于 2011-4-14 17:17

NCR和米国初期一模一样，不知这位老兄是否经过一些任务了？NCR的内部现在就有很多集团在因为自己的 ...
arujli 发表于 2011-4-14 17:01 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


你自己都没发现你自己在诡辩，所以我说很难跟你讨论下去
   
如果你硬要说初期类似，硬要说怎么也有好的地方，那我应该告诉你，任何事物都是相对，都是两面的，无论如何都能找到闪光点，太阳还有黑子呢

你因为找到一个闪光点就认为NCR是太阳，我并没有因为NCR问题多多就全盘否定，但实际上NCR的问题远远大于他的优点和努力
   
你的逻辑是“我挺NCR，所以NCR前途一片光明……”

事实上，NCR出现的问题，在于上层的想法，而他们上层的想法，其实跟LZ的想法一样

arujli 发表于 2011-4-14 17:20

你自己都没发现你自己在诡辩，所以我说很难跟你讨论下去
   
如果你硬要说初期类似，硬要说怎么也有好 ...
kiddddding 发表于 2011-4-14 17:17 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    好吧，我在诡辩。

hannibalwh 发表于 2011-4-14 17:21

民主是好的。不过自我调节不是民主本身做到的，而是完善的社会机制互相制约形成的，一味的强调民主是没有用的，民主是必要条件，不是充分条件。

arujli 发表于 2011-4-14 17:26

回复arujli


    其实你的观点也有问题。民主固然是好事，不过经济基础决定上层建筑。一个饭都吃不饱的 ...
qqq6201242 发表于 2011-4-14 16:39 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    因为吃不饱才要扩张，但不能是一个老大领着扩张，而应该是有实力的人们一起去扩张，这样有制衡有牵制，才不至于产生无可挽回的错误。NCR就是在很多拥有话语权的团体的共同领导下去扩张，TMD简直和米国初期太像了！

arujli 发表于 2011-4-14 17:27

民主是好的。不过自我调节不是民主本身做到的，而是完善的社会机制互相制约形成的，一味的强调民主是没有用 ...
hannibalwh 发表于 2011-4-14 17:21 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    所谓完善的社会机制是什么？怎么才能产生完善的社会机制？

大好人222 发表于 2011-4-14 17:29

回复 1# arujli


    我支持LZ的观点，任何社会都是要有组织的，而组织的不同会带来冲突，导致战争，这是不可避免的，但是如果是一个单一组织，那就没有斗争可言了~~，就可以把心都放在生活和升官上了~~~说句不该说的，我天朝为何能够长治久安~~~原因就在只有一个组织～～～这个组织再坏再恶毒，但整体上都是推动社会发展的～～～　

arujli 发表于 2011-4-14 17:33

回复arujli


    我支持LZ的观点，任何社会都是要有组织的，而组织的不同会带来冲突，导致战争，这是不 ...
大好人222 发表于 2011-4-14 17:29 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif


    我天朝是民主社会，不要胡说！这里不讨论这个。

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