渎神此游我已单膝跪地双手托捧奉为神作，最棒的souls like之一！

BlazingAngel · 发表于 2019-9-19 00:34

本帖最后由 BlazingAngel 于 2019-9-19 00:50 编辑

目前已100%地图，但仍有未解之谜。此文只为吐露本人欣喜之情，故以下内容观点仅代表我个人，其内容是完全主观的，如持有相同看法欢迎探讨，持有不同看法也欢迎发表或右上角×关闭，但是上来就喷或千年杠精的，这个那个的，在下必十倍回喷，不惯着！

首先，这款游戏在我心中是最杰出的三款2d souls like之一，第一自然是盐与避难所，第二当属本作，第三则是黑暗献祭。至于全网火热的死亡细胞，亡灵诡计，空洞骑士等等，在我看来根本不是souls like，跟类魂没有任何关系，只能叫Castle like（类恶魔城）。

作为一个魂系老玩家，从十年前恶魔之魂开始，历经黑魂血源只狼一直跟过来，在我的认知里魂系游戏吸引我的主要有以下几点：

1.晦涩难懂需要从游戏中任何一处不起眼的角落来拼凑深挖甚至脑补的碎片式剧情，以此来推断前因后果以及现在发生了什么，我们要做什么，我们的选择是什么，会带来什么样的后果；
2.风格明确且独特的令人印象深刻的艺术风格，整体氛围，世界观背景极度晦涩压抑；
3.关联性极佳的地图设计，几乎将整个游戏世界串联在一起，并有巧妙的捷径进行区域连接，不同区域风格较为明确，能表达出与剧情相辅相成的美术风格；
4.种类较多，且别具一格，能表现出黑暗，压抑，残忍，负面以及强大的敌人设计和boss设计，这个主要是视觉上的；
5.丰富的地图探索内容，繁复而数量却不多的npc支线任务，丰富的隐藏道具或奖励，丰富的隐藏boss，不同玩法、路线或选择导致触发的不同结局；
6.较为残忍、暴力、血腥的甚至略微变态的极端画面表现手法，用以诠释游戏所处世界观下的极度晦涩气氛。
基本让我欲罢不能的就是上述内容，恰恰我最不在意也是最无所谓的就是魂类游戏的战斗部分，无论战斗手感，系统，多样性如何，对我来说完全无所谓，甚至可有可无，我的目的只是打过去而已，打得好与坏，战斗是否好玩我是完完全全无所谓，战斗只是为了探索这个世界所必须做的一件事而已，但无论多么出彩或多么糟糕我完全感受不到其乐趣。
举个例子，恶魂200小时全刷黑白世界，当年被虐成狗了，触发所有白世界npc剧情和黑世界红灵以及黑白世界才能进的地图，黑魂1一周目开荒110小时全程各种跑图只为发现新东西或者新分支的那一刻，血源一周目开荒90小时，理由同黑魂1。
综上所述，我对此类游戏的着重点可以主要放在艺术风格，地图探索，复杂且要求苛刻的npc支线，隐藏道具或奖励，隐藏boss等这些要素上。

这款渎神都具备了什么呢？
1.极度牛b的艺术风格，每一个像素都符合我的审美，宗教背景的美术设计，让整个世界看起来，颓废，堕落，残暴，黑暗，压抑，单就艺术风格而言，本作在我心目中远在盐与避难所之上；
2.晦涩难懂需要拼凑深挖的剧情，我对宗教不甚了解，草草读过旧约和新约，其中有些桥段或表达的思想可以看出始于圣经，整个框架无时无刻不吸引着我。
3.出色的敌人造型设计，出色的终结技，令人印象深刻的且符合游戏大背景的boss形象。
4.相当复杂的npc支线任务，相当隐晦的隐藏道具获得方式或是隐藏区域进入方式，这太特么合我的胃口了。
5.出色地图设计，探索内容丰富，含恨陷阱众多，完美的结合了苦难这一主题。
最大遗憾和缺憾就是本作没有隐藏boss，这真的是十分遗憾，据我目前所挖出的剧情来看本作至少可以设置3个隐藏boss，没能实现真的是很遗憾。

本作主要情节框架是所谓奇迹降临在这片土地，奇迹本身是由苦难而成，所以自虐，承受痛苦成了信徒表达信仰甚至造就神迹的方式，但通过整个故事走下来直到两个结局来看，所谓苦难奇迹不过是伪神圣王对人类无情的暴行而已，并非真神所为（或者说神真的存在吗？）当然，这个剧情也十分MMD合我的胃口，够阴暗，够压抑，够残酷。

总结一下，这个游戏缺点很多，比如各种古怪的bug（我特么开荒9个半小时，完成度76%，突然血瓶，武器等级，信仰，念珠槽都他妈变回了初始状态，两个血瓶两个槽等等，都不知道怎么触发的，真特么哔了狗了，被迫重新开档），但是无法掩盖我对这款作品的喜爱之情，究其原因，主要还是世界观和剧情框架的设定以及艺术风格上的表现让我喜爱。
在很多人不懈研究和探讨魂系或类魂游戏的战斗如何如何的大时代下我可能属于比较小众的那类人，也因为年纪对打打杀杀兴趣不大，总之这款游戏在我心中是为数不多的真正的souls like游戏，把最重要的视觉和气氛表现以及隐晦的剧情做到了极致，年度神作！

2036010 · 发表于 2019-9-19 01:14

厉害了给你点个赞

shellowmjj · 发表于 2019-9-19 01:52

刚才我拿到破土圣指装备上去就出了BUG，人物状态回归原始，怎么办？

wuyayao · 发表于 2019-9-19 01:57

恶魔城类魂类游戏我玩得多的都要吐了

这游戏要说神作，不敢苟同

我现在一周目刚打完掘墓主教，不想半途而废，心里只想着把这该死的游戏赶紧通了

wuyayao · 发表于 2019-9-19 02:01

这游戏真心，缺点大于优点，可玩性比血污还要差，和奥里和阴暗森林比差得远，

奥里还不敢称为神作

BlazingAngel · 发表于 2019-9-19 13:54

shellowmjj 发表于 2019-9-19 01:52
刚才我拿到破土圣指装备上去就出了BUG，人物状态回归原始，怎么办？

没办法，删档重来，这游戏恶性bug极多，命不好就只能删档

BlazingAngel · 发表于 2019-9-19 14:00

wuyayao 发表于 2019-9-19 01:57
恶魔城类魂类游戏我玩得多的都要吐了

这游戏要说神作，不敢苟同

真正的souls like游戏只有寥寥数款，盐与避难所，渎神，黑暗献祭，理智虚影，ashen，我玩过的真正有着souls like精髓的也就这几款，其他那些奥日啊，死亡细胞啊，亡灵诡计啊，空洞骑士啊等等等，只是castle like，跟类魂没关系，类魂的精髓在于隐藏在整个世界各个角落与剧情息息相关的线索

BlazingAngel · 发表于 2019-9-19 14:01

wuyayao 发表于 2019-9-19 02:01
这游戏真心，缺点大于优点，可玩性比血污还要差，和奥里和阴暗森林比差得远，

奥里还不敢称为神作 ...

奥日和血污都是castle like，跟souls like没有任何关系，也许可能有人觉得更好玩，但是这些都没有souls like的精髓

wuyayao · 发表于 2019-9-19 17:59

2D游戏还搞什么SOULS LIKE

魂的武器全都能用，随便拿一把都能通关，
盐与避难所，匕首有用吗？

明明是抄了点魂的系统，照猫画虎好不好

wuyayao · 发表于 2019-9-19 18:00

剧情隐晦就是魂味道？ NO NO NO

BlazingAngel · 发表于 2019-9-19 18:08

本帖最后由 BlazingAngel 于 2019-9-19 18:14 编辑

wuyayao 发表于 2019-9-19 18:00
剧情隐晦就是魂味道？ NO NO NO

是或否不是你说了算的，是我说了算，因为这是我的主观看法。你认为什么是souls like那是你的事儿，你可以说出来聊，但一句nonono什么用处都没有
剧情隐晦只是一部分，艺术风格，美术风格，晦暗压抑带有浓烈宗教色彩和神明背景，丰富的隐藏要素，精妙的地图设计，这些都是souls like的组成部分。但至少战斗，动作部分是魂系最不重要的，可有可无，做成什么样都无所谓，唯一需要的就是这个战斗过程要表现出艰难，痛苦，难以完成就足以了
不过跟你这种玩魂只为了打打杀杀研究武器通关的人估计也是说不明白，注重的不是一个层次

啊大大说的 · 发表于 2019-9-19 18:54

你说是，那就是，无脑尬吹不可取，说这游戏美工，风格是顶级我承认，但也就这点说的比较正确
“但至少战斗，动作部分是魂系最不重要的，可有可无，做成什么样都无所谓，唯一需要的就是这个战斗过程要表现出艰难，痛苦，难以完成就足以了”
说出这句话只能证明你连souls like到底是什么意思都不知道，起码没有认真研究过各种souls like游戏的动作和武器系统。战斗，动作部分不是最重要的，那什么是最重要的？连战斗，地图这种基础的游戏性内容都做不好，你还跟我谈剧情？我连你这游戏玩都玩不下去还指望我看你的剧情？当然如果是开挂过图只看剧情，那我只能祝你玩的愉快
况且这明明就是个地图恶意满满，战斗系统奇差无比，只有美工能看的恶魔城游戏，并且我还真是没见过哪个恶魔城游戏能设置一个在一开始不去某个地方，之后就永远也拿不到了的道具。
硬是能吹成souls like神作我也真的是觉得你蛮厉害的，究其根本2D游戏想做souls like？赶紧洗洗睡吧

BlazingAngel · 发表于 2019-9-19 20:01

本帖最后由 BlazingAngel 于 2019-9-19 20:03 编辑

啊大大说的发表于 2019-9-19 18:54
你说是，那就是，无脑尬吹不可取，说这游戏美工，风格是顶级我承认，但也就这点说的比较正确
“但至少战斗 ...

又一个除了砍砍杀杀什么都看不懂的出来了，看您这套说词全程a键跳剧情吧？自己手残然后骂游戏太难？自己脑子不好骂游戏迷题太繁复？自己玩个游戏跟帕金森似的哆里哆嗦各种死，然后说游戏设计不合理？快歇会儿吧，我只想和智商达到平均值以上的人交流好吗？说了半天除了打就是打，一个有力点都扯不出来，哪来的勇气在这回复？我以为现在的孩子随着时代的进步有所提高了，谁知道是个倒退，怕你连游戏里的字都认不全吧？就您这智商请勿复语好嘛？有在这杠的时间先把自己智商提高到平均值可否？对你这类人群要求有点儿内涵，可能真是苛求了，都9012年了还这停留在打打打上，那你玩魂斗罗多好，要什么剧情，突突突就完了，也是对于脑子不好的人来说，边玩边研究真是强求了。

还2d不能souls like，怎么不能了？就是没盾让你回合制，没枪让你枪反就不能souls like了？
从头玩到尾都不知道自己玩的什么还bb人家游戏有问题的，真是脑袋长在脚后跟，还以为自己是古神了，小丑就别回了，我都替你嫌丢人

liuyang03075613 · 发表于 2019-9-19 20:14

wuyayao 发表于 2019-9-19 17:59
2D游戏还搞什么SOULS LIKE

魂的武器全都能用，随便拿一把都能通关，

魂用匕首当然能通关，拳头也能通关，但是你会用拳头锤几个小时BOSS吗？

盐虽然当初我是长剑，大剑通关，但盐的匕首玩家大有人在，双手匕首火铳匕首，性能远大于魂的匕首，你还是先去下游戏吧。

kev4uqq · 发表于 2019-9-19 21:40

顶楼主，同样很喜欢这个游戏，虽然还有些不足但是感觉比夜之仪式要好玩儿，这才是恶魔城真正的精神续作！

啊大大说的 · 发表于 2019-9-20 07:07

BlazingAngel 发表于 2019-9-19 20:01
又一个除了砍砍杀杀什么都看不懂的出来了，看您这套说词全程a键跳剧情吧？自己手残然后骂游戏太难？自己脑 ...

你说是，那就是吧

啊大大说的 · 发表于 2019-9-20 07:51

BlazingAngel 发表于 2019-9-19 20:01
又一个除了砍砍杀杀什么都看不懂的出来了，看您这套说词全程a键跳剧情吧？自己手残然后骂游戏太难？自己脑 ...

那我看你这就是全程开挂过图没换过武器呗，那要按你这么说直接去看同人小说得了，还玩什么游戏？小说剧情不是更加隐晦，游戏还要动手打，多费事啊。我花钱玩个游戏，还不让我说游戏不好玩，你是制作组还是游戏设计师，不允许玩家出现差评？说我没说到点上，那请问您怼我的时候哪一点说到点上了？我说过我打不过游戏？我说过不是回合制，没有枪反就不是魂like？一上来就意瘾然后虚空打靶人身攻击显得你很有素质？
你会那我也会，我看你就是那种玩游戏就把挂一开过图，然后看看剧情自己看不懂，“哇，好厉害”然后就来尬吹的弱智吧，对于你这种弱智脑残粉我也没什么好说的，请你不开挂去把游戏好好打一遍，然后再来这跟我扯这游戏剧情好吧，我看你也就会说点脏话了，9102年了还有这种家教都没做好就跑出来的小屁孩？
不过有一点你说的挺正确的，跟你这种脑子不好的人来说，确实是交流都费劲

啊大大说的 · 发表于 2019-9-20 07:54

BlazingAngel 发表于 2019-9-19 20:01
又一个除了砍砍杀杀什么都看不懂的出来了，看您这套说词全程a键跳剧情吧？自己手残然后骂游戏太难？自己脑 ...

缺点不让人说，抓着个剧情不放，制作组是给了你多少钱，有群号发出来，有钱一起赚呗

khkh125 · 发表于 2019-9-20 09:10

跟艳遇避难所和时空操控者比起来，这绝对是好作品。

njxgz · 发表于 2019-9-20 14:51

说神作真几把笑了
现在的玩个游戏就说是神作
说个讽刺的：
如果把神作和普通作品分个阵营的话
神作比普通的还要多

firelalala · 发表于 2019-9-22 00:01

本帖最后由 firelalala 于 2019-9-22 17:34 编辑

有2大点我不认同:

一说了这么多,你认为最强的2D魂游戏都是横版的,横版怎能跟4向自由移动的比,光明陨落2D黑魂能自由移动,而且它不是像素的,图像达到了暗黑水平,能自由移动的魂系的代入感和探索感不是单向移动的横版能比的,而接近暗黑图像档次的清晰图像带来的代入感也不是像素能比的,完爆所有横版像素,它才是第一

1.横版我是没时间玩的,不考虑,3D游戏我都没时间玩完,你知道人类历史上出的好玩的3D游戏有多少吗?有很多好游戏当年都没进过中国的,现在还要补玩,压根就玩不完!!你们说没游戏玩,是你们用最强装备速通的无聊玩法+从来没考虑过重玩经典游戏吧!才有时间玩这种横版!排队也轮不到横版+像素+跳陷阱的,三重降分货

2.还有这些还比不上法老,横版黑魂,但是人家不是跳陷阱的,也不是像素,打击感比盐和还要好,不跳陷阱的魂系只要专攻剧情和动作就行,而且没有了跳陷阱,带来的爽快感和一气呵成感和打击感不是跳陷阱之过时流能比的,法老的打击感在2D魂游戏中暂时是排第一的,你想只要全力攻动作的法老和跟怪战斗中要不断跳来跳去的,动作看的很清楚的和出手都看不清楚的哪个打击感更好?当然是第一种手感和打击感好太多,所以综合法老排第二

3. 2D魂游戏,光明陨落第一,第二法老,其它都是差3-2星级的,横版扣1星,像素再扣1星,跳陷阱的再扣1星

4. 然后你说魂系,你没说只考虑2D的,3D的全比2D的好玩,太多了,你提到灰烬就是3D,如果3D都算,那就太多了,堕落之王迸发暗黑血统3 仁王只狼血源黑魂太多了,个个完爆2D的

5.我玩魂游戏优先玩3D的,然后全面移动的,不玩横版的,没时间,就算玩横版也不能像素不能跳陷阱的,这些都要比完全过时的FC模式的2D横版跳陷阱魂游戏强,我是玩FC长大的,玩了几万个以上,而且我也是主玩动作RPG的,这些过时游戏我一点也没兴趣复古,可能你80-90-00-10后的小孩子玩的少,觉得复古,以前的FC游戏图像比现在的像素好多了,为什么,看下面!复个屁古

二你说动作不重要,但是我要说怎样把魂系游戏区分出来打击感是最重要,知道不,魂系游戏比其它游戏强的就是它的动作,真实流动作游戏中打击感最好的,为什么它能很明显的跟华丽流的忍龙鬼泣魔女战神区分开,就是因为它的动作,上面那些游戏能成为魂系最重要的一点就是它们的动作学习了魂,所以你说动作不重要是错的;然后魂游戏第2 第3重要区分的就是复活点刷怪+变态强大BOSS和立体地图,至于捡破烂脑洞剧情其实是排在后面的,前3位都排不上,然后不是要黑暗悲惨才是魂系,这也是错的,难道用了魂的动作+复活点刷怪+高难大BOSS+立体地图,我不捡破烂拼剧情,CG和剧情丰富的的快乐泡妞种马游戏就不能是魂系游戏了??

捡破烂剧情不是魂游戏的优点,反而是最大缺点!!魂游戏最大的2个缺点就:第一是压根就没剧情没CG,它所谓的剧情就是玩家自己想像出来的,难道一个精神病(基本那世界中的NPC全部是精神病)把梦中看到的东西在地上写出了,只写了几个字就能当剧情了?这剧情也太省成本了吧!;第二隐藏任务和地点没线索没提示,让人没有通过智慧找到隐藏的成就感,靠网络告知的和乱撞出来的NPC隐藏支线有个屁成就感啊!这2个RPG最重要的元素压根就是0分,最多1-3分,剧情和解迷是RPG游戏最重要的元素之一,宫崎老贼是做动作游戏的,又想装B搞出丰富的PRG元素,又不想花钱花精力,就加了点垃圾进去装样而已!

6.你说其它方面大多认同,就是上面2点最重要的我不得不说一下

7.然后现在2D横版的图像连FC时代都不如,为什么呢?因为以前的电视是隔行电视+小屏幕,基本上是看不出马赛克的,实际效果比现在的像素游戏在PC上图像好太多了,这些游戏包括这游戏在显示器上满屏狗牙,元素简单,如此坑爹,什么艺术性压根看不出来,然后像素图像出手动作都看不清楚,有何打击感?直接扣1星级档次!当年的隔行小电视FC游戏的动作可是看得一清2楚的,现在的像素在30-40英寸以上的显示器和电视能看?难道要我用10年前的低分辨率手机玩

norton · 发表于 2019-9-22 01:06

个人觉得，比血污好得多，血污我就真的半途而废。渎神的确在操作或者判定上和地图设置有各种各样的问题，但这个还能改，血污那种刷到半路无聊感爆炸的真的没救……剧情隐晦一回事，加入不喜欢魂类这种叙事风格或者不喜欢过于异形化的玄幻不喜欢克苏鲁不喜欢宗教哲学主题的说啥都是费。也不用硬着头皮玩，steam2小时可以退款，2小时也足以让自己知道喜不喜欢吧，3dm慈善版更简单，删掉眼不见为净。

firelalala · 发表于 2019-9-22 01:12

本帖最后由 firelalala 于 2019-9-22 01:21 编辑

norton 发表于 2019-9-22 01:06
个人觉得，比血污好得多，血污我就真的半途而废。渎神的确在操作或者判定上和地图设置有各种各样的问题，但 ...

说实在的,恶魔城和忍龙第一代,就是FC上的,真是无聊透顶啊,就是高难度,非常难过关,小怪和BOSS没攻略压根就闪不开,一碰就死要从头开始打那种设计,然后又没有攻略又不能30条命,因为这2个是垃圾游戏,不出名,没人出多命秘技,而且这两个垃圾游戏也不能接机,更没人出;这么多关只能死3次就要从第1关重新打过,压根就打不过,这种脑残模式压根就是垃圾游戏

没想到后面这两个反而出名了,当时FC上真正好玩的反而不见踪影了,真是好人不长命,祸害遗千年啊

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