转一个，看着挺逗的《你们这些波兰蠢驴》

chiyunshen

《冰汽时代》，这游戏是那个做出《这是我的战争(This War of Mine)》的波兰公司的新作，各个方面其实都很不错拉。。。所以在有人介绍之后，我就去下了个去玩。。
他是一款末世生存题材的城市建造类游戏，游戏背景设定在一个气温骤降，文明即将灭绝的冰雪世界。你作为一个80人的殖民地市长，怎么建立好一个基地，接纳流民供养他们饮食，并且渡过最后零下150度寒冷，可以说各方面都很不错，而且其中还有秩序和宗教两条安抚人心的“市长技能线”可以让你选择其一来安抚民心。。。。这些其实都不是我想吐槽的重点，而是我在经过一整天的研究参考攻略和实践之后，终于通关了，人数一共是500多，有流民来到，哪怕是老弱病残我都能接纳并且给予很好的医疗服务，最后加起来就死了两个人（一个自杀的诗人，一个被暴徒杀害的警察），结果终于在渡过寒冬之后，大家都活过来了，资源什么的都是非常丰富，食物什么的大家有酒有肉，就因为我造了个宣传中心（降低反抗度），广播站（哪怕工厂里工作的是机械人，只要在广播站的范围，效率都能提高20%，能不造？），结果最后通关以后，制作组就给我来个这值得吗？尼玛比。。。。。。
最后帖张大佬的图。。。。

guo728

自古以来，就是人缺什么，就宣扬什么。正因为缺少这样，急需这种东西，所以就不停的鼓动这类东西。
假如有两批人处于这个灾难世界。一批人自觉加班加点，为了家人孩子和所有人的生存而努力；而另一批人，早八晚六，要求加班就闹事。 试问，哪一批人的道德水平，文化素质高一些？

游戏的确好玩。但里面的道德批判论调真是虚伪又造作。
里面有很多小故事。比如勘探到一个避难所，里面立了一个大石头纪念碑。探险队的文字是这样描述的：......(此处省略对惨状的描述）后，说：“我们不会去碰那个纪念碑，但把其他东西都拿走。”这句多余话，在一边做了表子的同时又一边宣示着自己的仁慈。拿东西情有可原。多一句不去碰那个纪念碑就为彰显自己的道德。破坏那石头碑对探险队有何价值？是任何人是野兽也都不会这么做。这句画蛇添足的句子把虚伪暴露无遗。
另外关于美国人的故事，极尽嘲讽。都世界末日的题材，还带有满满的种族和国家隔阂的论调在里面。

另外那些法则的描述更不用说。捧宗叫贬秩序。
秩序，广播在游戏里定义为席脑宣传，工头指挥定义为负面意义的“被监督”（类似苏军政韦那样）。监遇关捣蛋鬼也是负面。宣传大楼必死一个诗人。等等。
看看宗叫有什么：救苦救命的医院，温暖大家的工作餐，神坛取代邪恶的广播给予人心灵和身体力量，裁判所能让人自愿的捐出材料，神殿必定感化一个伦敦帮，即使是中世纪的毒瘤“公开忏悔”也显得神圣有效。
注意看小人的话，基本也是如此，用信仰机能死了人，小人都说：不信者活该。如果是秩序，小人会说：药丸。23333

哆啦雷梦

从两种政策上来看最后的法令其实本质意义上都是一样的，普通人生活在极端环境中，没有任何意义上的安心。
假如你把这游戏的能量塔当成一种寄托，那他燃烧的是什么？其实很明显了，就是绝望和希望。
作为领导人你给他们希望，哪怕是虚假的承诺。
而给与他们绝望的，就是那永远都没有头的对寒冷的恐惧。
然后等到冬日之家毁灭的讯息传来，玩家也终于面临了2种政策的抉择。到底是呼吁心灵的求生欲，还是面对铁锤镰刀的现实？
其实从抉择的那一刻开始，大家都知道所有人需要的不是什么信仰和秩序，而是一个对大（刁）家（民）都百依百顺的领（背）导（锅）人（侠）！

188323042

玩游戏玩出了顿悟？？？？？？？？？？？？？？

sss1243a789

楼主啊楼主,太小看人类了,游戏里的虚伪只是为了衬托娱乐效果,提升气氛,你还当真

sss1243a789

游戏宣扬的精神只有娱乐与创造,玩家从游戏里发掘到的越多才是游戏越成功的表现 游戏中善恶是非只是一种展现文化的方式,通过各种可能发挥想象与创造去启发玩家各种各样的思维构建,远不是为了表达单一的逻辑或者真理

非谢家之宝树

我觉得这就是外文化的差异啊，我擦，末日了，让你加个班你还bb，又不是让你去野外。。。你就不想着你的家人冻死饿死？

dripline

不管是秩序还是信仰,就是让玩家来取舍,并不用都要搞到极端.

fskycat

过度解读的人都是吃饱了撑的没事做的，饿他两天看他还能干嘛

丁叔

guo728 发表于 2018-4-30 06:42
自古以来，就是人缺什么，就宣扬什么。正因为缺少这样，急需这种东西，所以就不停的鼓动这类东西。
假如有 ...

赞，我认为你说得非常有道理

0081s

末世了，除非底线外，什么意识形态都是多余的，为的只是两个字，生存，你要问为什么？只能回答：“凭什么？”

ffss0927

最后满人口690多人快700人，楼主才活了500多人不算圆满啊。。。
其实那两条线基本都是形同虚设，我最多点到警卫塔就不点了。后期也不缺物质
当然只玩了默认难度，最高难度我就不知道什么情况了

409803679

guo728 发表于 2018-4-30 06:42
自古以来，就是人缺什么，就宣扬什么。正因为缺少这样，急需这种东西，所以就不停的鼓动这类东西。
假如有 ...

游戏最后的质问水平是真的低...跨过道德底线值不值？就算最后坏事做尽死剩一男一女都值得好吗 在人类这个种群都面临灭绝的时候 能保留一丝繁衍几率都是大成功啊
不过我第一次玩的就是宗教线，但并不觉得这游戏有多吹捧宗教线，倒是把宗教那种无形的洗脑感给表现出来了
宗教线刚开始看上去好像人畜无害，建几个祈祷室，大家一起来抱团取暖，但是单纯抱团并不能防止人们作恶偷资源加入伦敦帮搞谋杀
后来为了保持秩序，建立所谓守护者，打着信仰的旗号抓人维持秩序，在冰天雪地强求人们裸身公开忏悔，最恐怖的是，那些人在信仰的掩饰下居然TM是自愿的
建立宗教医院看上去很好？一般工人哪个虔诚的都能进去做医生...容纳的病人是变多了，但是医疗效率降低了，比起治病，在那里面就是祈祷来给自己加BUFF，就是为了提高毫无实际基础的希望
最后建圣殿，建立举报制度（没错其实那个加资源不是自愿捐献...其实是举报伦敦帮的赃物存储点啦），人们本来应该抱团度过难关的，最后缺变成抱着信仰，跟信仰站在同一边的才是同胞，而不是以人类这种生物为基础作为纽带
没错宗教线点到最后就是TM一个邪教，法典里面描述的越美妙越正义，居民的评论越顺从，对我来说才越恐怖，这样可以预见的是，就算风暴过去了，天气回暖了，这种艹蛋的精神控制还是不会轻易的被打破，因为幸存者都已经不会反抗了（比起秩序线的居民仍有一定的反抗意志来说）

ffss0927

409803679 发表于 2018-4-30 13:37
游戏最后的质问水平是真的低...跨过道德底线值不值？就算最后坏事做尽死剩一男一女都值得好吗 在人类这个 ...

这些法律就不用点完。。。点到底都是走极端。。。所以不要越界就是这个意思，并不是走信仰还是秩序哪条线的问题。

包括医疗法案都不用点，反正默认难度所有有争议法案都不点应该完全可以轻松通关。

我自己是警卫塔都不用点，加班法律，童工完全不需要点。没争议的决斗场是从来没点过。唯一点的有争议法案就是医疗法案点了个维持生命，感觉这个不点其实也可以通关。

当然最高难度我是没试过就不知道了。默认难度完全没问题，根本不需要跨过道德底线，最后完全没有负面评语

菍丄伱の儍芞

你们在探讨说明游戏成功了，哪来虚伪不虚伪，还有这游戏不是机器任劳任怨，人类混吃等死的游戏吗，没人想想机器的感受吗？！

aiwshenX2

你以为你的思考就是思考，你以为你在家和谐敲键盘就能理解残酷，你想多了吧，有点阅历的自己思考了也不会在小屁孩的论坛讨论人性，这是游戏，游戏是能修改的能读档的，人类这个族群就是混吃等死，集体主义和个人主义是相互无法理解的，中立游戏组有屁个初衷，而且初衷重要个屁

guo728

游戏的内容和它表达的思想，做出来就是给人们感受和讨论。
模拟城市主打建设内容，玩家只讨论建设规划；RPG《巫师》系列，玩家讨论剧情；即时战略星际，玩家讨论战术和操作。

这游戏，只要不是眼睛瞎的人。都能看出来，它主要表达的精神就是末日伦理。玩家顺着作品的思路，讨论这方面内容合情合理。
很多时候，游戏性并不能让玩家记得多久。但是从游戏里获得的那份感动才是永远铭记的。

有些人，只玩游戏，什么也不去想，这是你的事。
别人讨论游戏的感受，讲的是作品。那些一出来就攻击人的人，才是真正的幼稚低俗。

guo728

前作的《这是我的战争》也是同样题材，却得到了很多人的认可，特别是在表达战争的残酷，和人性的抉择方面。把游戏性和表达的思想完美的结合。是因为前作底线处理得好。

任何环境下都有人的底线：
在家可以裸奔，上街却不能；
普通市民工作生活自愿自主，不想干了可以辞职，但战时军人抗拒命令做逃兵就不行；
和平时，即使无人看守也不能乱拿东西，在《这是我的战争》的战乱里，去超市去工厂搜集生存资源理所当然。
这游戏里人类都快灭亡了，然后还限制这限制那的。明显就显得做作了。

游戏性好，做得好玩值得点赞；表达的思想欠妥，也值得指出。说一是一说二是二。这是很自然的事。
因为玩得开心，就忽视它欠妥的地方，或者全盘接受它的价值观，就是盲从。

701263

来来来来  各种言论build建立起来拿来争论，这个游戏就可以有玩下去的空间了，有争议就有生命力，然后然后就像暗黑3各种build，各种逗最高难度。。。。不就是各种尝试嘛 好事好事 好玩就行，最希望出手游，电脑玩太卡太磨人，不需要这么好画质了 有骨架系统就行 开手游一起嗨 公司空闲大家都在争辩社会道德 多么的伟大向上 为了人类生存做出愁思与激辩

ydaws370

我都是游戏提示什么就选什么，最后把自己给玩死了哈哈一笑开下一局就这么简单

疯狂考拉

其实他最后那句话改成 你能做到更好吗 可能更合适点

帅衰是怪物

放咱们领导，还用宗教？直接红色精神，5年计划改5月计划，重要岗位抓重点，然后直接轮班制，24小时走起，到时候天天喝汤还不降满足（我国料理博大精深），抢险救灾人人上，基本没人反对，反正反对的都枪毙了。

南海道人

选秩序，玩着玩着感觉自己的地盘慢慢变成了纳粹，猩红的旗帜感觉就是希特勒的卐字旗，警卫队，监狱，行刑感觉就是盖世太保。。。。

cerssa77

别点最后的几个就不会问问题了，在大局已定的形势下是否有必要走极端呢？物极必反阿

玛丽安

波兰人不能代表西方，它们只能代表蠢驴，西方都看不起波兰人。
玩家玩游戏是为了娱乐，不是为了听谁谁谁讲道理，特别是听波兰人讲道理更是毫无帮助。一个动不动就被瓜分、被亡国的稀烂国家，能领悟出真正的西方英美价值观嘛？他们真懂伦敦人二战时也不会被英国人卖了，
结论：波兰=蠢驴，以“讲道理”为卖点的游戏缺乏重玩的价值。

顺爷

哎 小学课本鲁迅一句话 老师要说30分钟就是这些无聊的人弄出来的