一个军事问题~~~~~~~~~研究了半天仍纳闷驱逐的优势在那？

xionds · 发表于 2016-6-16 01:13

本帖最后由 xionds 于 2016-6-18 19:48 编辑

比如，就这么个情况，100海军名额，有3个配置，A是100个护卫，B是50个驱逐，C是25驱逐+50护卫

其他条件都一样的情况下，武器都用一样的（L槽专用武器除外，就是光矛，蜂群，高射炮之类只有L槽位的武器）。这3者就相互平A，究竟谁能胜出？

paladinman · 发表于 2016-6-16 01:58

武器都用长矛，我猜50驱逐

freehb · 发表于 2016-6-16 03:16

楼主你应该想，为啥驱逐要有优势。
驱逐和巡洋，在现实中本身就是辅助角色。他们的优势是：在特殊情况下，特色使用，非主力。

chisuki · 发表于 2016-6-16 03:48

护卫不能装光矛驱逐可以

四季夜影 · 发表于 2016-6-16 08:14

实际上这游戏混合编队在双方军事数值差不多的时候胜利可能更高，但要注意科技加成不会对那个军事评估起效

zhemg · 发表于 2016-6-18 16:34

全用光茅，万一对方堆护盾，会不会被打出翔来

cl99049 · 发表于 2016-6-18 16:37

都用等離子當然體現不出驅逐的優勢，最便宜的L槽...

aaa3214 · 发表于 2016-6-18 18:19

本帖最后由 aaa3214 于 2016-6-18 18:22 编辑

毫无疑问100护卫完胜
如果都是等离子的话大概20-30只船就灭了50驱逐吧刚开始损失对半开护卫略快每损失一只驱逐护卫的优势就会大一些驱逐损失到20只的时候崩盘护卫基本不会再有损失清光剩下的驱逐

xionds · 发表于 2016-6-18 19:19

aaa3214 发表于 2016-6-18 18:19
毫无疑问100护卫完胜
如果都是等离子的话大概20-30只船就灭了50驱逐吧刚开始损失对半开护卫略快每损失一 ...

那就是说驱逐的优势只是有个L槽，能够最远距离先手优势？

aaa3214 · 发表于 2016-6-18 20:31

xionds 发表于 2016-6-18 19:19
那就是说驱逐的优势只是有个L槽，能够最远距离先手优势？

有光矛的话感觉推进器什么的都应该有了护卫45%的躲闪不是盖的两只舰队没有交错的时候应该护卫会迎来一波损失感觉大概在15只左右。。
但两只舰队一旦交错进入狗斗状态护卫的躲闪立刻就体现出来了。。这时候应该会进入护卫有节奏的死亡但驱逐开始逐渐全员销血且偶尔有一只沉船的状态，但还是那句话每损失一只驱逐护卫的压力就减轻许多，驱逐战损预计会在护卫损失30-40只舰队之后迎来一个高峰，毕竟之前到现在大多半血，之后是崩盘。。。
如果有血甲 100护卫打50驱逐更轻松。。
其实小船配快速武器无解。我3只光环战列，10只巡洋，20只驱逐，20只护卫，L槽都是光矛，剩下的M大部分是分解器，S大部分是点防，有血甲，无护盾，被AI102只带3个S一级红激光的护卫轻松灭掉，打的我都快砸键盘了。
现在我看AI部队根本不看战力只看对方小船有多少，战列和巡洋都是摆设，5只血甲护卫轻松搞翻一只战列巡洋更是渣不上不下

hell214 · 发表于 2016-6-18 21:06

C赢，驱逐中子鱼雷，分解器，护卫离子加点防，100护卫见面死一半

hell214 · 发表于 2016-6-18 21:11

不是混编，而是武器问题，驱逐的优势就是有L，别小看这L，粒子，中质鱼雷，电弧是其它武器伤害10倍，如果你是护卫海，在60距离时，对方就开始输出，并且威力巨大说

hell214 · 发表于 2016-6-18 21:14

再说个简单的道理，3S护卫打不赢1M1S护卫，因为射程问题，先手能让对方先损失战力。

xionds · 发表于 2016-6-18 21:32

hell214 发表于 2016-6-18 21:14
再说个简单的道理，3S护卫打不赢1M1S护卫，因为射程问题，先手能让对方先损失战力。 ...

你对10楼说的怎么看

archmaster · 发表于 2016-6-18 21:42

aaa3214 发表于 2016-6-18 20:31
有光矛的话感觉推进器什么的都应该有了护卫45%的躲闪不是盖的两只舰队没有交错的时候应该护卫会迎来一 ...

不可能吧，或者你武器搭配问题，我跟你差不多数量部队，对面电脑也是护卫海，我是4战列+10巡洋配电弧AOE，20驱逐是M+S配鱼雷，30护卫是鱼雷+点防，1护盾+血甲，

灭掉对面点防+等离子炮的护卫海，我只损失2艘巡洋+1艘驱逐。。。
感觉灭护卫海最好就是AOE电弧了。。。。
1.1后护卫闪避最高也就能叠五六十左右，面对各种90-100命中的武器根本没像1.03那么无敌，驱逐性价比提高了

xionds · 发表于 2016-6-18 22:05

archmaster 发表于 2016-6-18 21:42
不可能吧，或者你武器搭配问题，我跟你差不多数量部队，对面电脑也是护卫海，我是4战列+10巡洋配电弧AOE ...

要是能像全战那样有个测试就好了

SmokeMage · 发表于 2016-6-18 22:12

1.1就是越大的船越厉害，50驱逐肯定赢100护卫。然而护卫的地位依然很尴尬，出驱逐舰组装厂所需的矿石和时间都太多，导致前期交战出驱逐一方人口少太多。相对的，从驱逐到巡洋的代价就小很多。

hell214 · 发表于 2016-6-19 05:45

楼主要相信科技力量，听我的，开局速堆物理科技，升级2级分解器，然后研究小额度物理科技，直到刷出质子鱼雷，工程只升大船及经济。然后爆驱逐，上质子鱼雷。原理如下，楼上有人说用电弧，其实电弧效率没质子鱼雷高，电弧最好中后期用，因为他只有50的穿盾穿装甲能量，而质子鱼雷是100穿盾能力，两之船队交战时，首先是60距离交战，电弧对船体的伤害不是最高，当然也不错，但是护卫海少的可怜的装甲，质子鱼雷可以100穿透伤害船体，这个效率之高，看楼下我发图就知道，20k打完虐电脑45k

hell214 · 发表于 2016-6-19 05:50

http://tieba.blacksheepgame.com/p/4617279565?pid=92086458207&cid=92105396268#92105396268

aaa3214 · 发表于 2016-6-19 07:08

有个东西叫做伤害溢出。。比如凭空消失的导弹
其实比起躲闪这个才是小船吸收伤害的根本原因

hell214 · 发表于 2016-6-19 09:07

aaa3214 发表于 2016-6-19 07:08
有个东西叫做伤害溢出。。比如凭空消失的导弹
其实比起躲闪这个才是小船吸收伤害的根本原因 ...

有个东西要叫无输出阵亡，以少胜多就是这个道理。你不能因为怕伤害丢失就选择用小型武器来不饱和攻击，这样的选择是愚蠢的，两军交战，大型武器优势开火，第一时间让你损失战力，这才是取胜关键，用小型武器伤害慢，没爆发力，杀敌1000自损800。请看楼上我发的图，20k完虐45k，中子鱼雷10万伤害，对方粒子2万伤害，再看下其它小型武器，加起来就1-2万伤害，小型武器有发挥余地吗?你连开炮的机会都没有，没出伤害溢出，连伤害都没有。
网上的攻略贴最大的误导就是伤害溢出，使大家都使用小型武器再那BBB

hell214 · 发表于 2016-6-19 09:22

aaa3214 发表于 2016-6-19 07:08
有个东西叫做伤害溢出。。比如凭空消失的导弹
其实比起躲闪这个才是小船吸收伤害的根本原因 ...

还有你仔细看下，中子鱼雷，电弧，粒子，蜂群的命中率，护卫的闪避高，面对90-100命中的大型武器，也没多大用。大家对这些武器感觉陌生，是因为发展不够集中，火力数量少。你试试30个驱逐带中子鱼雷，试试集中堆武器，出2级分解器，40年就可以刷出质子鱼雷，速升4级激光，可以刷出粒子，2级离子可以刷出电弧，如果不知道科技树，请网上自查。
的确，双方一旦进入近战模式，M型武器就有用武器之地，如果在60距离，双方各有战力损伤，就进入中距离武器对冲时期，但这时主要输出仍是L武器，M武器主要在攻速上有优势。S武器真心不需要，换成点防就行。这就是船队配置，s防御，M护卫，L输出，另外H攻防一体。

hell214 · 发表于 2016-6-19 09:25

即使你脸黑刷不出高级L武器，也应该优势让最强武器换在L上，增加L的数量。打先手优势。

hell214 · 发表于 2016-6-19 09:35

问题已经回答完结，楼主可以问另一个问题，巡洋舰的优势在哪里?

aaa3214 · 发表于 2016-6-19 13:13

hell214 发表于 2016-6-19 09:22
还有你仔细看下，中子鱼雷，电弧，粒子，蜂群的命中率，护卫的闪避高，面对90-100命中的大型武器，也没多 ...

是啊你说的武器伤害是高  射程是远但现在的问题不是你秒不掉小船或者先手秒不掉小船而是你用了100的伤害杀死了一个20血的小船 80的伤害全都浪费了这比小船的躲闪要可怕多了
因为你的L武器是一下一下打的大概是8左右的冷却吧记不清了现在忽略小船的躲闪假设你一下攻击必命中伤害是100 小船血量20  好秒掉你觉得挺厉害也确实很厉害但真的算起来你这次造成的伤害被活生生扣掉了80% 相当于你有个伤害降低80%的BUFF。
也许你说没事啊我超远一炮打过去小船还没来得及攻击就爆掉了无损完胜但你大船的海军点数要是小船的好几倍 1驱逐=2护卫，1巡洋=4护卫，1战列=8护卫同战力的情况下必定小船数量大于其他。因为游戏设计的问题集团作战的时候驱逐远程武器点的肯定是小船最前的一艘这就变成了你50艘驱逐造成了5000点伤害仅仅秒掉了一艘20血的小船相当你实际开第一炮的时候头上顶了一个伤害降低99.6%的BUFF
等到进入狗斗阶段 50驱逐肯定不会均匀的锁定50只护卫，还会有集火现象，而集火现象在面对小船的时候往往成了败笔成了小船骗伤害的手段。
L武器开一炮8左右 S武器大概是4左右换过来算 50驱逐在8的时间里开了50炮，但100只护卫在8的时间里开了200炮驱逐的50炮考虑到护卫的躲闪，自身的丢失，还有上面说的伤害溢出，可能实际造成的效果仅仅是20炮左右护卫的两百炮虽说也有丢失和躲闪，但差不多可以说没有伤害溢出
所以大概跟我之前说的一样，战斗开始阶段护卫会被远程秒但绝对不是毁灭性的之后进入狗斗初期护卫损失快于驱逐狗斗中期双方损失平衡达到一换一狗斗后期驱逐损失20艘左右之后崩盘护卫再以少量损失收割剩余部队
战斗时间拖的越久对护卫的优势越大因为单位时间内护卫的攻击次数超过任何部队这也是之前说有血甲的护卫更厉害的原因
其实同战力不好打护卫的原因不是伤害不够高恰恰是伤害太高了。如果换成S槽  驱逐有5S槽  护卫是两艘6S槽依旧是护卫略胜一筹
最后说电弧这玩意真的能AOE吗反正我的不能如果真如描述的话确实可以解护卫海但我实验了打电脑的护卫海电弧依旧是一艘艘单点。。残念
其实我也不喜欢小船海卡的不行还不够帅。。但目前来看同战力的护卫海依旧是大船难以逾越的高峰

hell214 · 发表于 2016-6-19 13:29

aaa3214 发表于 2016-6-19 13:13
是啊你说的武器伤害是高射程是远但现在的问题不是你秒不掉小船或者先手秒不掉小船而是你用了100的 ...

我想问你你做过实战实验没，没有就别在这想当然。
http://tieba.blacksheepgame.com/p/4617279565看此贴，一切尽在此贴中，如果你还是坚持你的，就当我什么都没说。

archmaster · 发表于 2016-6-19 13:45

本帖最后由 archmaster 于 2016-6-19 13:56 编辑

aaa3214 发表于 2016-6-19 13:13
是啊你说的武器伤害是高射程是远但现在的问题不是你秒不掉小船或者先手秒不掉小船而是你用了100的 ...

我很同意你的观点，就是大船的伤害溢出以及集火问题，

所以个人感觉驱逐堆L不合算，不如M和S效率高，
因为对面主要是小船，如果是大船，那当然没有那么严重的伤害浪费问题，
所以个人觉得对护卫海，用L鱼雷实在浪费，反而会战损。
不过我感觉AOE武器的效率应该对付小船海比较好。

aaa3214 · 发表于 2016-6-19 17:30

hell214 发表于 2016-6-19 13:29
我想问你你做过实战实验没，没有就别在这想当然。
http://tieba.blacksheepgame.com/p/4617279565看此贴，一切尽在 ...

我了个去你还较真呢。。真闲
不过我就仨问题
1，你图里16.4K的战力 340艘算下来一艘48.23的战力看你左上是2313年也就是过了113年 113年按道理科技都差不多全满了你一艘小船才48的战力我才开的一个档2235年 1792战力有48艘护卫平均一艘37.7的战力
不知道你怎么配的
2，我说了是同战力同战力同战力下很重要我再说三遍你拿着16.4K的护卫打那一堆看你帖子里说是40K 打不过就打不过了多正常的我本来就没说护卫海无敌说的是同战力护卫海无敌
3，最后看你的伤害统计 340只护卫造成了148186伤害 40K的大军造成了184005伤害之后小船死完了说明什么说明一半战力护卫几乎能造成跟大船一样的伤害。。
最后你信了就信不信就不信信了我也不开心不信我也不生气玩个游戏别这么大火气动不动都是不过脑子张嘴就来什么的。。就一单机游戏大家图个乐
如果你非要说大船厉害那我只能说

大船厉害大船厉害大船厉害！
然后继续玩护卫海。。。
年纪大了就是跟大家分享下

atomic2004 · 发表于 2016-6-20 00:56

我想问问驱逐舰L槽配高射炮是不是完克护卫舰，因为听闻高射炮是AOE，我没经过实战，在这里咨询下。

bkvm · 发表于 2016-6-20 13:00

我只想说，游戏不平衡，大船的装甲优势太小了。

纯护卫海带光环目前还是战斗力最高的打法

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