铁路！光鲜外表下的肮脏

nerv19

大家在做主线任务的时候就会遇到铁路，感觉他们是为了拯救所谓拥有了自由意志的合成年人的组织。很光鲜合理的组织。

但是如果大家深入了解如何拯救合成年人，就会发现一个问题。这些被拯救的合成年人面临的第一道关就是彻底的重新格式化。也就是整个人被灌输了别人的记忆。
其实删除记忆本来就是等于杀了这个人（这个现实生活里有一个国外的女的失去了记忆后他丈夫很彻底的明白了他之前的老婆死去了）

而且这些被灌输的记忆又来源于哪呢？那只有一个解释了。就是广泛传播的被替换的那些无辜者。只是铁路藏的很深，将他们的所作所为通通丢给学院，然后就变成了学院计划用合成年人替换市民，造成了极大恐慌。实际上呢，是铁路所谓拯救合成年人让合成年人混入人类社会唯一的办法。

其实很明白的学院对于合成年人使用的谨慎就可以看出了。
当然有个反例，就是那个庄园，不过这个对于理科人来说很好理解，他们需要一个能严格按照要求的实验要求进行种植的地方，而且必须保密，因为这些植物很重要，而且学院也很人性完整记忆移植，也就是相当于换身体，这个对于看攻壳机动队的漫迷来说理解不是问题。

等待着大家的看法啦

怎么就没电了

楼主你就没跟人造人对过话吗，，，，，

wuyin630

铁路这个设定我觉得 有点奇怪  有人说 4个派系分别代表 美国南北战争时期 对待黑人的四种思想流派
可那个时候白人是统治地位  这个废土人类自身都自顾不暇 生存都难以得到保证 拿什么去怜悯 合成年人 拯救合成年人？

nerv19

怎么就没电了 发表于 2015-11-26 12:54
楼主你就没跟人造人对过话吗，，，，，

对话过，但是铁路的拯救流程绝对的问题多多，如果说是南北战争的话，那就更好理解了，所谓的北方解放黑人农奴不过是把农奴丢到比当农奴还要黑暗的工厂里当工人而已，所谓的解放不过是一个小火坑捞出来扔到一个地狱里而已。

血色冰凌

wuyin630 发表于 2015-11-26 12:54
铁路这个设定我觉得 有点奇怪  有人说 4个派系分别代表 美国南北战争时期 对待黑人的四种思想流派
可那个时 ...

铁路首先是个和成年人自救组织，之后才有人类加入，加入者大部分也是学院分裂的

铁路虽然中二，但对于防范合成年人与人类对立其实是有利的

狼夜星

贩卖人口

stgandhi

你要搞清楚一个前提，和成年人是现造的，多数连自我意识都不明确，少数向往自由的也就是刚开始有了这方面的意识。更不可能有成长、学习、生活、恋爱这些真人才有的经验。把这些的和成年人屈指可数的记忆洗掉既不违背伦理也没有违反他们的意愿。

猎虎

问题是抢玩具的组织创始人就是个反抗主人玩具

23110000

做一个备用的我，也不错，等原来的身体坏了，就唤醒备用的，继续吃香喝辣。

23110000

更换：
做一个备用的我，也不错，等现用的身体玩坏了，就唤醒备用的，继续吃香喝辣。

huosheng3dm

楼主没认真看对话，都是误区。也太小看废土的科技。。。。。
首先楼主跟合成年人对话过就知道为什么要给他们虚假的记忆，另外铁路洗记忆是根据合成年人自愿为原则的，还有废土科技记忆是可以随意捏造的，铁路不需要你说的杀真人来拿取记忆。
另外学院是杀死农场主不是给他换身体，记忆当然也是学院输入的，学院所有合成年人记忆都是输入的，后来你跟农场主小孩对话，他就会告诉你他老爸现在只会干活。。。以前天天偷懒喝酒的。换身体学院没那技术，被B社限制了，学院有那技术的话学院都是一帮不死科学家了，为了研究很多科学家都愿意的，克罗格他们都羡慕呢。换身体那技术只有铁路有，铁路是前身貌似是美国中情局，PAM那傻傻的机器人来头都很大。情报人员遍布美国的，至少首都废土他们很熟。

wjxsm

wuyin630 发表于 2015-11-26 12:54
铁路这个设定我觉得 有点奇怪  有人说 4个派系分别代表 美国南北战争时期 对待黑人的四种思想流派
可那个时 ...

现在的欧洲不就是这样吗？自己挨恐怖袭击，照样收中东难民，这就叫左派圣母。还有那些动物保护组织也一样，感觉动物的生命比人还重要。。。。

艾登

第一，替换记忆等于杀死合成年人，这个看你的定义。

第二，铁路替换人类。游戏里没有此剧情和描述，不要强行背锅。

贪狼爱凶鸟

对于废土上的一切“非人保护组织”，意思着帮忙一下可以，像铁路这样抛头颅洒热血还要牺牲人类利益来搞事业的，直接弄死不多解释。
末日世界连人类自己都生不如死，还有这多余精力去维护机器人的自由意志？你铁路喜欢保护机器人要牺牲人类利益，是不是今天出来一个“蜥蜴之友”组织专门保护死亡爪，明天出来个“我们爱浩克”组织保护超级变种人？

nerv19

艾登 发表于 2015-11-26 14:28
第一，替换记忆等于杀死合成年人，这个看你的定义。

第二，铁路替换人类。游戏里没有此剧情和描述，不要强 ...

在你的回复里和其他人一起回了

第一，洗脑虽说看情况，但是灌输记忆本人就没得选了，游戏里给了两个最好的提示，大家熟悉的就是学院的第一个回收任务，其实之前还有一个隐含提示，就是追杀追猎者的时候被关在房间里的女的，如果大家注意下， 你把里面人抢劫犯全给杀了的话，那女的会很伤心的说全被杀了，而且那些人为什么要拼死保护这个女的？实际上整个就是这个女的布的局，她才是真正的头目！而且最重要一点，合成年人还没有人性思维，也就是说，为了生存不择手段


第二个问题很简单，在与合成年人对话的时候就会发现，必须灌输完美的记忆，那么瞎编的记忆肯定会有这样那样的漏洞，而完美的记忆就只能是活生生的人才能拥有的记忆！所以这不是傻乱扣黑锅，而是简单推理就可以得出的结果

nerv19

huosheng3dm 发表于 2015-11-26 14:08
楼主没认真看对话，都是误区。也太小看废土的科技。。。。。
首先楼主跟合成年人对话过就知道为什么要给他 ...

看18楼的回复

bugjojo

每个组织都有肮脏的一面，只看谁最会隐藏。你要知道背景中唯有21号避难所无组织的社会模式才是最成功的

幸福大回旋

每个组织都有黑暗面，只在於你能不能发现　_(: з」∠)_

艾登

nerv19 发表于 2015-11-26 16:23
在你的回复里和其他人一起回了

第一，洗脑虽说看情况，但是灌输记忆本人就没得选了，游戏里给了两个最好 ...

但是学院替换人类是铁证如山，铁路最多也就是你的推理。

986596242

又是这类帖子啊。。。
刚刚开始我还那么兴奋的撕
现在没劲了

oyang745

艾登 发表于 2015-11-26 14:28
第一，替换记忆等于杀死合成年人，这个看你的定义。

第二，铁路替换人类。游戏里没有此剧情和描述，不要强 ...

1.记忆是可以替换的  2.被“拯救”的合成年人都会拥有新的身份（记忆）和新的面孔，护送22这任务已经说明的很清楚了。
引出以下问题 1.记忆的来源。2.记忆本体的命运 3.人格化后合成年人的命运

先给出结论，之后再解释
记忆肯定是偷来的或者抢来的。本体的命运通常来说是悲惨的（真正人类）。人格化后的合成年人是未知的，不确定的。

玩了段时间的话肯定遇到过俩NPC，名字一样身份着装都一样，玩久了可能不止看到过一对。如果合成年人要离开联邦那必须要植入别州的记忆。如果所有合成年人都用一个记忆体，那一切行动都白费了，所以要有不停的记忆供应。如果合成年人植入了联邦废土居民的记忆，那只能证明这些合成年人不可能离开联邦，他的记忆家就在联邦，他的亲人朋友社会关系都在联邦，所以铁路告诉你合成年人都出联邦了明显是个谎言。

然后再说下这俩同身份NPC遇见的场景，就是拔枪互干。说明本体（人类）被盗取记忆并不知情，并且记忆被偷窃之后还能继续生活，并没有生命危险，直到遇见合成年人。

哪里有稳定的记忆供应？学院肯定可以提供，不认为学院会帮铁路，呵呵。 那么芳邻镇的记忆保存馆就是唯一的记忆来源，人们在享受回忆的时候，记忆也被窃取复制了。铁路的触手其实已经遍布联邦，但只是为了拯救合成年人。

所以当俩NPC遇见之后，胜利的一方就会知道自己是否是合成年人，通常来说合成年人会赢，那么这就是神奇发生的时刻，合成年人的世界观被完全颠覆与改变，之后将不再以人类的身份“存在”，而是以非人的视角看待问题。

那么铁路的问题是什么？ 就是植入新的记忆，然后让他们像人一样存在，抢夺本体的记忆，生活，生命，吞噬联邦居民，不是“吃人鬼”还是什么？
铁路应该怎么做？ 拯救人与合成年人，帮助联邦人活下去。告诉拯救的合成年人，你们应该追寻自己的未来，用合成年人的身份活下去，不应该因为自己的身份而感到格格不入，化解恐惧与仇恨，创造自己在联邦中的价值，最终会被认同。

然而辐射4里的铁路终究是个目光狭隘，做事谨慎阴险，满口胡言乱语，散播恐怖与谎言的邪恶组织。。。兄弟会是高级掠夺者。义勇兵是混吃民兵。学院虽然拥有联邦未来，但真正目的不明，也许比兄弟会更危险。

PS 学院为什么不做这些勾当？因为只要逃跑的合成年人都会被追猎追杀，学院对合成年人的控制非常严格，确实冷酷无情。但从侧面说明学院对合成年人跑到地表是深恶痛绝，就算选择了学院结局，地表也就是那些1代货。

leonshong

好难。。。。。

学院和铁路的关系，正如某站和大妈？  

俺随便说说的。。。  

supacool

oyang745 发表于 2016-12-29 06:31
1.记忆是可以替换的  2.被“拯救”的合成年人都会拥有新的身份（记忆）和新的面孔，护送22这任务已经说明 ...

有个东西你搞混了，学院并不是对跑到地表的合成年人深恶痛绝，而是对失去控制的合成年人深恶痛绝。

如果要搞清楚这些问题，需要先弄清楚B社的设计各大势力时的初衷，关于合成年人，定义就是除了“人造”以外，所有一切特征都与人类一样，合成年人元件其实就是个控制器 或者是某种端口，甚至有可能是为了让玩家有个判断才引入的物品，因为最新一代的合成年人和人类几乎是一样的，无论身体成分、遗传基因、人格，而记忆的存取和替换普通人也和合成年人没有任何不同。

B社之所以这么设计就是为了引出，当我们自己的造物和我们已经几乎接近，我们是否还有权利奴役和利用它们？这是西方科幻界对于人工智能、机器人等等事物比较流行的思考。

很明显学院和铁路就是在这一论点上的对立组织，学院我们很清楚他们就是把合成年人当做物品看待（尽管少数人不能接受，但毕竟是非主流），而铁路就是认为合成年人的心理和身体特征已经完全有自由的权利。

B社 试图把这种思考叠加到南北战争时期对不同人种享有同等人权的观点里。铁路的名称本身是最好的证据，而他们各人员的称谓、情报机器人等等设定都是表明他们和中情局有莫大的关系，这应该是为了突出他们是一个标准的地下组织。

所以可以很明显的看得出学院和铁路有个共同点就是漠视其他人类，因为这两个阵营都是极端的理想主义。相反，BOS和民兵就是典型的现实主义。

这样就很好理解，为什么游戏里合成年人基本和人一样，而机器人就是典型的电子朋克形象。而且一代、二代合成年人和三代合成年人简直就是天壤之别了。因为一代、二代只是铺垫，三代是用来提出哲学思考的、、

游戏里还有个问题，因为B社赶工，所以大量关于铁路的内容被砍掉了，导致刻画不够深刻，这也就成了争议最大的组织，很多人只把他们当做中二组织。其实和质量效益系列类似，合成生命的探讨是辐射4很重要的组成部分，而铁路在这个问题上尤为重要，却被阉割成现在这样子。

还有楼主说的黑人从一个火坑跳到另一个火坑，我是无法赞同，农场奴隶是基本没有人权的，最后的结局往往也是累死，拿这个和去工厂被压榨劳动力相比实在不妥，有人既有江湖，有江湖就有阶级，有阶级就有压迫，毕竟这是短时间里无法消除的。