我对这游戏的一些看法

東方碩

虽然槽点满满，一边玩着就忍不住一边脑子里冒弹幕，如果我有呆毛我估计也能蓄出个原子弹级别的武器了……但总的来说还是非常不错了。

首先一点，这个游戏它玩的是什么？我给它定义的还是一个沙盘RPG，所谓沙盘就是，它呈现给你一个完整的世界观，让你代入地去体验、自由地去发挥。从这个意义上来说它其实跟老滚是一类，但老滚长于场景，数值设计简直不堪；而这个游戏却在战斗机制和数值设计上强太多了，毕竟是脱胎于DND设定。

所以它给了我什么呢？在一个魔幻的背景中自由地设定一个小队的战斗的可能。我就是喜欢T-奶-DPS三角组合，但是WOW不给我机会控制五个人——事实上给控制也不行，想想老滚里面要给队友下个命令有多麻烦？要玩细化的机制和数值，就必须要往策略方向发展。所以，有两个要素是必须的：第一，要么回合制，要么可暂停；第二，你可以2D也可以3D，但你必须是俯视视角。这两点保证控制多个队员会得心应手。

同时，DND设定其实不是必须的，虽然它很优秀——所以这个游戏只是借鉴了DND设定，并没有照搬，当然设定到底是好是坏得慢慢品。但是，即使不是DND设定，也完全是可行的。如果是要体验”魔幻小队策略性战斗RPG“的话，完全可以用类暗黑的设定——《地牢围攻2》就是这么个游戏。我在它其中获得的快感并不比POE少，但是一个极大的槽点让我抛弃了它——BOSS战。地牢围攻2里面有一套很不错的战斗系统，T奶DPS组合、装备系统、技能系统、怪物设定等等，但在BOSS站中你完全用不到这一切，BOSS一个AOE下来管你是T还是奶全得中，又或者你得踩着机关去杀BOSS——于是它变成了一个跛脚的动作冒险游戏，偏偏这个不和谐的动作冒险还一点都不好玩，你想让我玩靠动作去屠龙？可以，那你至少做出《怪物猎人》1/10的品质来吧！ACT不成，RPG却尽毁，你之前打的装备、你加的技能、你设计的战术，统统都用不上，于是，这个”沙盘“毁了，不是破了漏了两颗沙子出来，而是组成这个虚幻世界的元素被强行毁灭，这倒是很像小孩子拿沙堆房子，最终总是以推倒告终，而不是大人玩陶艺，烧得好的作品你可以留着当纪念，什么时候有兴致就拿出来欣赏一下。

地牢围攻2之后我一直想要这么一款RPG，它能让我自由地设定我的小队去战斗，发挥我的现象力或者我的RP精神。然后很多年过去了，一直没有找到类似的游戏，沾点边的就那么几款，看看介绍都没太大兴趣了（其实也是因为没时间，所以不能第一时间吸引我的游戏被PASS掉了）。不过这其中一款小品做曾经吸引过我的注意力——《元素魔法之战》，你没看错，不是独立的一款游戏，而是WAR3的一张地图，这张图一开始就是走的WOW路线，后来作者放弃了随机元素的因素，却对游戏中的战斗机制加入了很多复杂的元素，更重要的是单人模式下可以多开几个队友自己控制，美中不足是时间有限，打BOSS的间隔多个队员的装备都不够时间买，而且内容除了打BOSS也没别的。所以玩了一下也就放弃了，但是这个“零食”一度解了我对RPG的渴。

再后来，玩了一款叫“废都物语”的日式RPG，这游戏很惊艳，50M的大小，几乎是文字战斗风格，却把一个世界勾勒地栩栩如生，而且还有很多的元素可供挖掘。但是玩过了以后发现其缺点：系统杂而不深，战斗元素虽然丰富，彼此间却没什么联系，不像POE，你一个攻击发出来，总要过4防之一吧，然后还得算个DR吧，你加某项defense能抗很多不同的攻击，废都你加某一防就只对应那一项了，只是一种堆砌（这个游戏的设计者多半是个文科生）。

最终POE出现了，我不得不被他所吸引了。因为它恰好构建了那么一个世界，而虽然有很多瑕疵，但是还没有像前面那几个例子一样会把我从那个世界里强行“拖”出来。要玩RP玩代入就玩得彻底，不然就像《楚门的世界》中的世界边缘一样，既然这个世界时刻提醒你它是假的，那还不如走出去算了。举个通俗点的例子，你看阿凡达的时候不断地有人摇晃你的3D眼镜，那这电影还怎么看得下去？

细说起来，POE到底提供了什么？一套自恰的战斗系统、一个还不错的世界观、一条也不错的故事线、一个让你自由选择的机会——作为一个沙盘，你还想要什么？

有人说自建队友没意思，但我就是觉得自建队友才好玩，连自己的队伍都不能完全控制还算毛的沙盘。

我知道萝卜白菜各有所爱，并非所有人都能理解这种对沙盘游戏的爱好，就像《模拟城市》永远是个小众游戏、《放逐之地》永远被人问“这个游戏的目的是什么？”、“怎样算通关？”一样。

我不是DND死忠，更不是某类游戏的原教旨主义者。但我就觉得这游戏很好玩。这年头能够让我沉迷几天几夜的游戏，真的不多了。

写了这么多，突然发现POE没怎么说，光说别的游戏了。其实正常，代入感强了，就忘了有什么特点，反倒是槽点记得特别牢。就像一个光滑的表面，摸上去根本不会注意，但是上面有一点小凹凸，立刻就察觉到了。

所以，还是来说说槽点吧（想起来一点加一点）：

1，这英文还真是文艺范啊！彻底打击了我对英语的信心——昨天我把家园重制下下来玩了，结果里面连字幕都没有的英文配音全都听得清清楚楚，果然我不是文科生，除了专业英语和生活英语，就只懂点科幻和军事英语了……

2，为毛里面的英语那么多美式口音，英式口音才对吧！哪怕你弄几个法国德国意大利口音也行啊，中世纪风的东西跟美国沾上哪门子边了（好吧这不重要）

3，为毛莫名其妙的BUG都能让我给碰上，就是那种一会好一会坏都无法重现的，比如加XX技能的装备，突然加的技能不见了，重启游戏又好了……

4，为毛我老是会想起老滚，什么多个势力互相敌视逼玩家选边站、什么偷东西会被NPC打、什么满世界放书给你讲世界历史……人家搞个dragonborn你就搞个watcher，人家搞个停火谈判你就开会商议处理通灵师（反正都是要主角站在超然的位置上来拿主意），还有那个被多美尼尔屋追杀的那个女的，你确定你不是老滚里的红卫女客串的？抓根宝被人派刺客，watcher也被人派刺客；人家自由附魔，你也自由附魔；还都有不管职业的主角技能，老滚是龙吼，POE是那什么灵魂技能……好吧，我没说谁抄谁，只能说好点子总是大家都爱的，比如这类似RTS的操作我就巨爱无比（被拍飞……）

5，开始我还以为是纯2D，后来发现人物都是3D的，ORZ……

6，妓院付钱过夜，黑屏就不亮了，鼠标还可以动声音也还有就是屏幕不亮——制作组你们丫的一定是故意的！

7，买个城堡最多雇八个雇佣兵真的大丈夫？虽然比老滚里的某凶宅已经强多了……

8，城堡里面的商人都是吃干饭的么，卖的东西那么烂，还不如卖白板的让我自己附魔呢！还有修了那么多加睡觉状态的建筑，结果每个都是加1，结果要打架还是去dyrwood镇睡龙巢、要谈判还是去焦什么去睡贵族过夜点（+4智力）

9，城堡里来了个贵重客人，说好的呆6天，结果到第四天被土匪绑架了，赎回来变成呆八天，没完又被绑架，去解救回来变9天——你丫故意赖着不想走了是吧？

10，我就是喜欢矮人火枪手，爱咋咋地！

888sunge

永恒之柱，秒天秒地，横绝宇内，唯我独尊，天下无敌。

shiftz

看完LZ的吐槽，感受到LZ满满的爱呀。

hlc0511

好长 支持下吧

hikaru5

1.8汉化玩了一下就没法玩了，英文看累- -。只能等完整汉化，哪怕有些机翻

青铜色的诗

老滚比PoE里最大的区别就是，任务大多没有选择，解决方法单调，而PoE里的任务则自由度满载，可以根据自己的性格爱好选择各种解决方式。
而且老滚的任务设计多是在一个地图上机械地堆积任务剧情，NPC，彼此缺乏关联，而PoE里的任务和NPC则多是精密地一环扣一环，相互联系，像一个真实的社会

hyzh12

有愛

青铜色的诗

说到底，这个游戏的精华是强大无比的对话树

至于配音问题，据说都是美国那边这个游戏的粉丝友情出演的配音，你以为400万的超小预算能请得起配音～

東方碩

青铜色的诗 发表于 2015-4-3 12:29
老滚比PoE里最大的区别就是，任务大多没有选择，解决方法单调，而PoE里的任务则自由度满载，可以根据自己的 ...

老滚的任务选择还是有自由的，大部分情况下你甚至可以直接把给你任务的NPC杀掉，任务？who cares……然后有出了红卫女的这种连谜底都没明说的任务，导致成为仅此于暴风帝国的月经撕逼话题之一……

但老滚确实没有POE里的这种声望系统（只有个犯罪系统……），对话选择也没这么丰富，只能说这是个风格问题，老滚重的是视觉听觉体验，而POE这种更多的是用文字和对话给你想像的空间。

另一方面来说，自由度上老滚其实比POE更有优势，因为你完全可以把所谓的“主线”任务扔一边不管，然后游历整个世界，却并不影响你的体验。

老滚的任务堆砌确实是个问题，彼此之间没什么联系。

我认为老滚最大的弱势还是在战斗系统上，不说DND风格，就连暗黑风格它都学得不像啊，连个护甲公式都搞成线性+上限这种形式，各种技能毫无深度也无平衡性可言。同时自由度过大导致连“游戏设定”都需要玩家去脑补，玩老滚在数值问题上需要极大的代入感，这一点POE切好相反，可以说老滚中需要想像的部分恰好是POE中直接呈现给你的部分，反之亦然，POE中需要你通过文字去想像各种场景，但老滚中恰好就以电影的方式直接把场景呈现给你。

l850215

矮人火枪手+1
另外我已经打算以后弄一个人类帕拉丁火枪手了。
名字都定好叫 加拉哈德（教团1886 ） 了

青铜色的诗

東方碩 发表于 2015-4-3 13:14
老滚的任务选择还是有自由的，大部分情况下你甚至可以直接把给你任务的NPC杀掉，任务？who cares……然后 ...

所谓把主线任务扔在一旁游历世界，这个和星际争霸不打敌人总部，游历地图，并没有本质的区别，而所谓自由度，也远远不是砍死任务NPC，这种低级的选择。
真正的自由度，是在一个世界里体现自己的意志，去和NPC交流，去推动事件发展的方向，去建立自己的人格，就是所谓的意志自由度。而不是简单的砍NPC（无后续事件齿轮转动的纯砍杀），逛地图，这种低级的物理自由度。

深海D孤独

玩了4次通关 难度都玩过来了  体验就是 地图太少任务太少 辅助系统 装备合成啥的 太单调了   还有最重要的一点就是读档 过地图 真心的慢啊 这游戏 读档慢可以排名前3

srxmk2

看到楼主的评价，感觉楼主玩的游戏有断层。如果楼主玩过任意一代博德之门或者无冬之夜就不会把poe和老滚来比较。poe和老滚完全是两个类型的游戏。按楼主说的举例，poe是watcher，博得是巴尔之子，无冬2是卡拉克查，poe听证会，博得里有阿诺门转职牧师和凯东审判他老婆，无冬1代有举火把审判，2代有搜集证据开审判会证明自己无罪，被追杀，博得被老哥的刺客追杀，博得2被影贼或者吸血鬼追杀，无冬之夜被吉斯洋基人追杀。。。至于特殊能力，博得有巴尔之子的特殊能力，无冬之夜有银剑碎片的能力，资料片还有噬魂者的特技...所以我真不理解楼主这么长时间只找到50m的日式小品游戏而错过了poe真正的祖宗。另外poe真的不算沙盘...

hawaii3528

老滚更多倾向于沙盒游戏……
POE倾向古典RPG……
完全不是一个系的，有毛比较价值……
PS:剑和魔法系列统称奇幻，跟魔幻是不沾边的

smyking

srxmk2 发表于 2015-5-20 12:37
看到楼主的评价，感觉楼主玩的游戏有断层。如果楼主玩过任意一代博德之门或者无冬之夜就不会把poe和老滚来 ...

对啊，强烈建设楼主玩，无冬之夜1和2代

neverdavis

東方碩 发表于 2015-4-3 13:14
老滚的任务选择还是有自由的，大部分情况下你甚至可以直接把给你任务的NPC杀掉，任务？who cares……然后 ...

说到配音问题，是你自己不懂。这个游戏的背景就是放在了一个殖民时代提前了两百年的类文艺复兴时期。Dyrwood就是引射美国没看出来吗。Dyrwood和Glanfarthen的斗争就是借鉴了现实里欧洲殖民者和美洲原住民之间的历史。Eder就是一个活脱脱的美国西部德州人的性格。一群美国人做的、自创世界背景的游戏，就不许人家以美洲为文化背景渊源、非得参考欧洲旧大陆？

greenice

关键是英文水平，老滚场景靠画面，这个靠英文描述，而且文艺范，对英文要求太高了。汉化的可以无视了。

GA_Frank

这游戏的美音一点问题没有……你想一下Dyrwood的历史和文化，这他娘的根本就是美利坚啊……

倍儿美

还很像英雄无敌4,里面的队友比老滚更加有存在感

東方碩

srxmk2 发表于 2015-5-20 12:37
看到楼主的评价，感觉楼主玩的游戏有断层。如果楼主玩过任意一代博德之门或者无冬之夜就不会把poe和老滚来 ...

因为RPG并不是我玩得最多的类型，只是顺便玩一玩。

東方碩

neverdavis 发表于 2015-5-20 18:29
说到配音问题，是你自己不懂。这个游戏的背景就是放在了一个殖民时代提前了两百年的类文艺复兴时期。Dyrw ...

我玩的时候汉化还只是个幻想，台词太多了懒得一一去看，几乎就没看懂什么剧情。

東方碩

smyking 发表于 2015-5-20 15:06
对啊，强烈建设楼主玩，无冬之夜1和2代

当年摸过一次博得1，上手失败，然后……就没有然后了……

Azrael0724

青铜色的诗 发表于 2015-4-3 13:38
所谓把主线任务扔在一旁游历世界，这个和星际争霸不打敌人总部，游历地图，并没有本质的区别，而所谓自由 ...

你给老滚公司砸1个亿欧元，老滚绝对给你做出来。老滚的游戏花费做成这种，已经很不错了。

青铜色的诗

Azrael0724 发表于 2015-5-25 23:15
你给老滚公司砸1个亿欧元，老滚绝对给你做出来。老滚的游戏花费做成这种，已经很不错了。
...

老滚的制作经费超了永恒十几倍都不止了吧

ohaya

LZ我知道你要找什么游戏。。你去下博德之门2，铁砧6mod，6人小队最高难度慢慢玩，从上手到打完一次铁够你玩一年了论小队战斗乐趣这个无出其右

zzy105113

ohaya 发表于 2015-5-27 22:05
LZ我知道你要找什么游戏。。你去下博德之门2，铁砧6mod，6人小队最高难度慢慢玩，从上手到打完一次铁够你玩 ...

可惜博得画面 接受不了