如果郭奉孝没病死，魏IF将成为史实~~大家同意否

412540846 · 发表于 2014-5-28 06:26

                                 自从通了魏国的IF后，一直百般纠结~~          话说真心为老曹感到可悲~~

                           为了美色丢了典韦和俩儿子~~    一心征讨却浑然不记奉孝病重~~

                                 尽管郭嘉遗计定辽东~~       但老曹却在赤壁丢了自己的近百万大兵，败走华容~~

                                       如果典韦还在，如果郭嘉没死，小亮和小白脸估计连盟都结不成

                                                有人说三国谁在是第一智者~~          当属郭奉孝~~~

ivy5194251 · 发表于 2014-5-28 07:51

曹安民是侄子不谢而且说法纯属臆断郭嘉牛逼但是这个事不好说

z200521284 · 发表于 2014-5-28 07:51

你想多了历史的走向是固定的英雄人物只会加快它的节奏而非改变

danco · 发表于 2014-5-28 07:54

IF就是YY，而且奉孝一人逆天不是我们YY，是曹老板自己YY的。

546365288 · 发表于 2014-5-28 08:27

纯粹的yy，就像老罗把亮亮写的多智而近妖一样，你被易叫兽坑的不轻，要是小郭一个人就能逆天，那官渡还要许攸献个毛计

zztdan · 发表于 2014-5-28 08:37

546365288 发表于 2014-5-28 08:27
纯粹的yy，就像老罗把亮亮写的多智而近妖一样，你被易叫兽坑的不轻，要是小郭一个人就能逆天，那官渡还 ...

烧毁乌巢只是扰乱了袁绍军的军心，如果当时袁绍军有条不紊的撤退或干脆背水一战打赢曹操主力，那烧毁乌巢就没有大作用了。
所以从客观角度来讲，官渡击败袁绍的是曹操的精锐部队，许攸有功劳但不全是他的功劳。
至于郭嘉，如果他不发话当时曹操就撤回许昌了，正面早就溃败了。

546365288 · 发表于 2014-5-28 08:41

本帖最后由 546365288 于 2014-5-28 09:02 编辑

zztdan 发表于 2014-5-28 08:37
烧毁乌巢只是扰乱了袁绍军的军心，如果当时袁绍军有条不紊的撤退或干脆背水一战打赢曹操主力，那烧毁乌巢 ...

我没说全是许攸功劳吧，这是你自己脑补的。我的意思很明确，曹操能三分天下的功劳绝不在于郭嘉一人，这里我只举例了许攸，而曹操有一个庞大的智囊团。楼主认为郭嘉一个人就能逆天，这不是yy是什么。
另外，烧乌巢是关键的一步，少了乌巢就是要乱军心，乱了军心还能有条不紊？你这是什么逻辑？照你这个逻辑，那赤壁和夷陵曹刘被烧只要有条不紊徐徐撤退，那火计也不会有太大作用了，你不觉得你这逻辑很搞笑。
其次，你说曹操要打是因为郭嘉一个人给了他决心，呵呵，据我所知好像不是这么回事。从时间上看郭嘉提出的十胜十败比荀彧的四胜四败只是略早三个月，而四胜四败有前因后果，陈寿的正传收录了，而十胜十败更专美于曹操，只在裴松之的《傅子》记载了，而且是引言，交代含糊。
整个官渡之战，曹操依靠的主要是三个人，荀彧，荀攸和许攸。许攸不用谈了，因为大家都知道他的关键性，你却把他说的一文不值。战略上荀彧为曹操规划了战略部署，先破吕布定东线，再调钟繇守长安定西线，曹操要打刘表，荀彧提议不要给袁绍喘息的时机。战术上荀攸策划了杀颜良文丑，烧韩猛淳于琼。
至于郭嘉，他在官渡之战中鲜有表现，魏书十中记载：许攸提供情报要烧乌巢，众人皆疑，唯荀攸贾诩劝太祖。可见郭嘉在这里也疑惑不决。

zztdan · 发表于 2014-5-28 08:48

546365288 发表于 2014-5-28 08:41
我没说全是许攸功劳吧，这是你自己脑补的。我的意思很明确，曹操能三分天下的功劳绝不在于郭嘉一人， ...

那我说的不客气一点，有没有许攸官渡曹操都要赢，损失多少的区别而已。郭嘉在时总是曹操最后一个询问的人，你应该明白是什么意思。

546365288 · 发表于 2014-5-28 09:07

本帖最后由 546365288 于 2014-5-28 09:14 编辑

zztdan 发表于 2014-5-28 08:48
那我说的不客气一点，有没有许攸官渡曹操都要赢，损失多少的区别而已。郭嘉在时总是曹操最后一个询问的人 ...

其实我很喜欢郭嘉，但是这不代表我要过分的夸大他的能耐。就像老罗过分的夸大亮亮，明眼人都看得出来真假，这样吹捧偶像，不是在捧他，而是在侮辱他。该说的我也都说了，您非要觉得郭嘉是神，一切功劳都是小郭的我没话说，您自个儿yy去，我不再回复此贴。

zztdan · 发表于 2014-5-28 09:16

本帖最后由 zztdan 于 2014-5-28 09:17 编辑

546365288 发表于 2014-5-28 08:41
我没说全是许攸功劳吧，这是你自己脑补的。我的意思很明确，曹操能三分天下的功劳绝不在于郭嘉一人， ...

扰乱军心后的撤退请看曹操撤出汉中，董卓撤至长安。从小的战争来说，还有个魏延王平在出岐山时候的指挥，其他记不清楚。

你们这些拿着仅仅一本书就当尚方宝剑的人，永远不知道治军的差别才是那个时代胜负的根本，策略为奇，战力为正。曹操军的军心士气，战斗素养，武器装备指挥将军都不是袁绍能比的，没有这些，再有奇谋又有何用？参照袁术。

mcgrady45 · 发表于 2014-5-28 09:20

曹营中荀攸贾诩程昱没些比郭嘉弱吧，不知道是说演义里的郭嘉还是历史上的了
如果说是曹总赤壁后那句如果奉孝没死不致于此败，那完美是在酸众谋士的，当时曹操太自大了，那一败天时地利人和都没有，硬推过去自己玩完或是这么说，历史上的郭嘉，出过什么妙计让曹总奇兵胜出？

546365288 · 发表于 2014-5-28 09:22

本帖最后由 546365288 于 2014-5-28 09:24 编辑

zztdan 发表于 2014-5-28 09:16
扰乱军心后的撤退请看曹操撤出汉中，董卓撤至长安。从小的战争来说，还有个魏延王平在出岐山时候的指挥， ...

谈郭嘉又转移话题说治军，我对你已经无话可说了。就您是实践派的，我们这看书的都是纸上谈兵，行吧，敢问你带过几年兵，打过几年仗，推演过多少阵势？我见过五十步笑百步，好歹还少五十步，这百步笑百步的真没听过。麻烦您别回复我了行不，您要非要回复来争这口气，我认输行吧，你厉害。郭嘉是神人，没了郭嘉曹操连三分都做不到，你满意否？

笑看恩仇又何妨 · 发表于 2014-5-28 09:35

哀哉奉孝，痛哉奉孝，惜哉奉孝

zztdan · 发表于 2014-5-28 09:40

546365288 发表于 2014-5-28 09:22
谈郭嘉又转移话题说治军，我对你已经无话可说了。就您是实践派的，我们这看书的都是纸上谈兵，行吧，敢问 ...

你和我说官渡是荀彧荀攸许攸的功劳，我告诉你不是，那些是末节，本质的原因是袁绍的10万人根本打不过曹操的3万。我从第一个回复开始都在谈军队的作战能力，最后一句稍稍提到点郭嘉而已，没有哪个集团的成功是一个人的功劳，如果非要牵强说有那也是曹操的功劳。我也从来没说过郭嘉有多牛逼，这是你脑补的。第一次回复我说了郭嘉当时确实坚定了曹操不班师在官渡和袁绍决战的决心，在我看来这个事情可大可小。第二次回复我只是说了句曹操最后问郭嘉，都在表明主要的“军队的作战能力是主要因素”这个观点之后。
如果你总是觉得在100字左右的论述中永远是后面说的是主要的，前面说的是次要的，我只能说这个思维习惯很不好。

邝kuangsam · 发表于 2014-5-28 09:52

郭嘉在历史上是很聪明的，可惜早死。历史上的魏国的确是人才最多的，只是老罗贬低了魏国。

qq596151902 · 发表于 2014-5-28 10:05

现在的人又开始神话郭嘉了？？？？？？？？？？？？

刃若被霜 · 发表于 2014-5-28 10:08

不就是输了的气话
还能当成郭嘉智商的证明了
论谋略曹营里比他强的一抓一把

liancaiye · 发表于 2014-5-28 10:28

呵呵，楼主的意思是只要有郭嘉，荀彧荀攸许攸这些渣渣有没有都没关系咯。

相爱~若有缘 · 发表于 2014-5-28 10:53

不能说郭嘉在赤壁一定能胜利。不过能肯定郭嘉在绝对会对老曹后面一系列战争产生影响

badchina · 发表于 2014-5-28 11:16

荀彧的故事更多，比起贾诩，郭嘉，荀彧的戏份应该给更多安排，曹操身边第一谋士

ssky1998 · 发表于 2014-5-28 11:29

郭嘉真没那么神，就像诸葛亮其实也没那么神一样

杜预游春秋 · 发表于 2014-5-28 11:36

感觉这个版本的曹丕智商相比5和6，骤降了很多啊，暗荣居然开始走真实历史路线了

WYR123 · 发表于 2014-5-28 11:43

又见郭嘉吹，真受不了。说诸葛不行，人家起码还是武庙十哲之一，说明在演义成书前就已经受到世人肯定。有周瑜两分天下，诸葛三分天下，却还没听说说郭嘉怎么分天下的。

TZO · 发表于 2014-5-28 11:46

如果曹冲没早死，天下就没死蚂蚁什么事了

ozpklt · 发表于 2014-5-28 11:49

关键还是曹操命不好，大儿子早被自己坑早，曹丕曹植闹矛盾，曹彰只爱当将军，最有前途的曹冲也活不到成年……

zqt · 发表于 2014-5-28 11:52

先后鸿钧后有天，战神郭嘉更在前。
奉孝挥斧开天地，鸿蒙初分日月现。
十胜十败凭造化，遗计玄妙岂有边。
无限神通非自夸，诸葛村夫实笑谈。
颍川皆非寻常人，郭嘉岂只三十七。

zqt · 发表于 2014-5-28 11:52

先有鸿钧后有天，郭神讳嘉还在前。十胜十败定乾坤，辽东遗计除曹贼。试问宇宙谁牛逼，鬼才奉孝数第一。

liebesirius · 发表于 2014-5-28 11:58

后人以郭奉孝为若在，可西无蜀、东无吴也。此亦童子之言。当时奉孝死，智过奉孝者尚多，何卒三分也？——李贽

liebesirius · 发表于 2014-5-28 11:59

嘉吹蹦跶吧，等荀彧荀攸出来后想蹦跶也蹦跶不了了

Seranarx78 · 发表于 2014-5-28 12:05

郭嘉在正史真心不咋的，不然，三国志为啥不大书特书。。。。

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