属性与技能伤害的扫盲

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 18:58

zilvakk 发表于 2012-10-3 18:54
我觉得其他可能也是这个值
我记得前几天算过另一个武器（似乎是法杖？忘了）

没理解你说的，他问的是武器上自带的一个火伤害，可能是1～45，或者是他FM了一个特效45点火伤，这两个都已经计算到面板武器伤害 weapon damage里，按C都算进去了，他关心是这个数那种技能有加成，这就是我为什么反复要楼主说清楚技能分类，别人理解了技能分类，这样自己提高什么属性数值对应什么加成就心里有数了。

zilvakk · 发表于 2012-10-3 19:00

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 18:58
没理解你说的，他问的是武器上自带的一个火伤害，可能是1～45，或者是他FM了一个特效45点火伤，这两个都 ...

恩，我指0.24这个常数大概在其他武器下也有效。
至于这类元素伤害附魔，我在文中也说明了哦，总的来说觉得还算清晰。

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:01

本帖最后由哪坡仔fox 于 2012-10-3 19:02 编辑

zilvakk 发表于 2012-10-3 18:56
“DPS型的技能会激发传递效果……”这样表述不清楚么？
我觉得相互关系说明的还是不错的。

DPS类型技能可以激发传递效果，数值型技能不能传递效果，你至少这样补一句吧，这样虽然多一句但是完整性好点吧，但是你这里突兀提出了一个“传递”概念，看贴的人很可能不明白，你科普时候不解释也不行啊，这样就更牵涉效果和技能分类了，要不讲清楚，DPS型的技能会激发传递效果，我至少都看不明白。

zilvakk · 发表于 2012-10-3 19:03

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 19:01
DPS类新可以传递效果，数值型技能不能传递效果，你至少这样补一句吧，这样虽然多一句但是完整性好点吧， ...

恩，使用“传递”是因为这样更准确，毕竟这是英文版的意思。此外我也说明了哪些算是传递类属性了。
数值型不能传递效果倒是可以强调一下。（不过我觉得，没写就可以认为没有，毕竟不能的事太多了，未必要一一指出。）

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:06

zilvakk 发表于 2012-10-3 19:03
恩，使用“传递”是因为这样更准确，毕竟这是英文版的意思。
数值型不能传递效果倒是可以强调一下。（不 ...

没写不代表你肯定了一件事，而且看的人未必明白你已经在用二元分法说明这个概念了，他可能还会觉得不是DPS百分比伤害类技能，还有其他B类技能，C类技能，。。。哪里一开始就明白伤害类里就两种计算方式的技能，而更不会想到传递就是根据这两种不同方式来激发与否的。

顺丽熊 · 发表于 2012-10-3 19:06

技术贴强力支持！

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:07

0.24常数对一起武器都有效么？这个各种类型武器都测试过了？

zilvakk · 发表于 2012-10-3 19:09

本帖最后由 zilvakk 于 2012-10-3 19:10 编辑

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 19:07
0.24常数对一起武器都有效么？这个各种类型武器都测试过了？

猜测只算过另一种武器而且还忘了算的是什么反正不是双手锤子
不必太纠结这个只是写点指向性的东西
初衷不是写个百科或者数据库

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:12

zilvakk 发表于 2012-10-3 19:09
猜测只算过另一种武器而且还忘了算的是什么反正不是双手锤子
不必太纠结这个只是写点指向性的东西

这常数就是科普里指向性的东东了，看你计算常数显然属于是什么范畴了，你既然要科普，而且内容还是目前官网里都没的，那就避不开这些问题了，不过我是你就大话说就是0.24，错了再纠正，反正科普结论多数都是猜测验证而来的。

zilvakk · 发表于 2012-10-3 19:14

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 19:12
这常数就是科普里指向性的东东了，看你计算常数显然属于是什么范畴了，你既然要科普，而且内容还是目前官 ...

给出这个常数，并指定是双手武器，是怕有人特地去算，算不出来找我算账……

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:15

本帖最后由哪坡仔fox 于 2012-10-3 19:24 编辑

原来传递翻译成造成，果然坑爹的翻译啊，这翻译直接对游戏技能运作机制产生误解，认为一个武器带类似效果只有普攻可以造成或者所有攻击都能造成，这一般人的第一印象啊

"传递" convey这词用得很微妙，没理解真心翻译不来，合理翻译应该是（武器百分比伤害类技能）“触发传递类效果：”这样翻译比较贴切，然后 “传递效果” 官网有知识库具体解释，可以匹配，用传递类限制下，毕竟不是所有效果都可以传递的，伤害加成类减免类就是典型的不能传递效果

zilvakk · 发表于 2012-10-3 19:17

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 19:15
原来传递翻译成造成，果然坑爹的翻译啊，这翻译直接对游戏技能运作机制产生误解，认为一个武器带类似效果 ...

原来好像翻译成传递的，后来大家表示翻译的太生硬，似乎就改掉了。
（开始我也觉得“传递”的翻译太奇怪了）

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:20

zilvakk 发表于 2012-10-3 19:17
原来好像翻译成传递的，后来大家表示翻译的太生硬，似乎就改掉了。
（开始我也觉得“传递”的翻译太奇怪了 ...

了解技能机制以后，很多翻译可以修正下，出个新汉化版也正好改改了

zilvakk · 发表于 2012-10-3 19:21

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 19:20
了解技能机制以后，很多翻译可以修正下，出个新汉化版也正好改改了

汉化组未必玩这个游戏……
我觉得翻译成“20%机会造成5s眩晕，效果传递”这样就差不多了。无论是直接用“传递”还是“造成”，都不太好。

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:27

zilvakk 发表于 2012-10-3 19:21
汉化组未必玩这个游戏……
我觉得翻译成“20%机会造成5s眩晕，效果传递”这样就差不多了。无论是直接用“ ...

主要是汉字显示不够地方，如果翻译直接就用触发传递四个字吧，然后后面冒号，表示传递效果内容，其实从这个机制看，关键点就是说明可以被技能触发，但是如果要说明是那种技能字数肯定不够，设计者就让玩家我们自己体验了。

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-3 19:30

下了，楼主在数值型技能里补上不能触发传递效果，这科普完善下吧

冰封aigh · 发表于 2012-10-3 19:53

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 18:52
智力路线除非你纯修改器直接改100级出来，否则是不可能全部加智力的，你必须要加相当多的力量来过度，否 ...

我宿舍3人打的精英难度，大概10几级的时候我就转智力路线了（用修改器把以前加到力量上的几十点改到了智力上），加点是3智2体，一直到现在46级，前期的时候输出就靠1-1-2地波过一会踩一脚，到了42级的时候就把地波洗了改学了三个大招，因为这游戏没冷却，所以我觉得加一个主力伤害技能就可以了。你说的那个1-3-2看属性面板的攻击说的是力量后面的攻击还是智力后面的？或者两个加在一起？

zap1109blue · 发表于 2012-10-3 21:39

本帖最后由 zap1109blue 于 2012-10-4 01:15 编辑

zilvakk 发表于 2012-10-3 17:34
……矢反？还是别的反伤？
我不太赞同这样……我想能不能建立一个主要依赖于持续伤害的路线？
火焰盾击/ ...

HI，还记得我吗？跟你提火焰盾击的那个！我就是这流派的（老兵难度），这流派前中期很爽的，跳进去踩一脚再跳下一批怪，没蓝了就往回走拣装备，然后蓝又满了。打boss就是跳进去踩一脚火焰盾击一下跳开，跑5秒loop。能晕的伤害不高的就加盾击入loop。不过70之后明显感到伤害的提升追不上怪物的血量。稍微大一点的怪都烫不死（我属性50力100体200+智。面板火伤130+%）。火焰盾击伤害很高，但因为角度的问题只能在面对大怪偶尔用用，而且使用能量后有bug，会造成不破防1滴血并没有后续dot（不使用能量却能破防）。火焰盾击成长性在拿到第一个好盾后很长一段时间趋近为0.（我54J在1周目通关boss任务奖励得到那啥梦境盾牌8x点防御追加70点防御1孔，上2x级宝石+26防御。加上50%火伤戒指和火与星，打怪dot2000+一跳，估计100级dot伤害不超过3000）因为伤害不随人物等级增加而宝石里面除了6防御，26防御后再无加防的，100级盾牌也就200+防御。

所以这个流派练级很好，但前途不大，到满级在那些JY眼里算垃圾，到100必须转型。我打算过几级开始补第一系大招，将火焰盾击升满靠3阶奖励效果加强第一系大招的输出。
我现在考虑是否要补力量。根据边际效应来看再加智力提升效果不大，1-3-1也有dps的，不知是否到满级时将力量补到100-150会好些？目前72级

┣┫ａpＰУ · 发表于 2012-10-4 00:14

zilvakk 发表于 2012-10-2 22:59
一个不准确的推测，可能机理是一个个判定。

首先我开始认为最可能的是概率累加。所以我弄了一对4孔爪子 ...

是累加的，而且是无视防御的，这个属性真心非常好

zap1109blue · 发表于 2012-10-4 01:11

哪坡仔fox 发表于 2012-10-3 18:27
伤害计算分类技能中第一种可以触发传递类效果，第二种不能触发传递类效果，这个也是区分点，混合技能占便 ...

我才72级，50力100体240智。，火伤加成132%.由于没遇到粗人，属性还没附。
现等效于500智力

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-4 01:17

本帖最后由哪坡仔fox 于 2012-10-4 09:26 编辑

合到个护甲宝石了，蓝色品质的一种宝石，这宝石名字里带 iron ember字样，属性是随机的，随机出加护甲或者物理反射属性，顶级估算应该是加74点护甲，蓝色品质，附魔师没弄出来加护甲的，貌似盾牌附魔没有护甲的效果？附魔可能不准，有空核实下。

如果不考虑附魔，2个护甲宝石盾牌最高护甲407，盾击基础伤害5087.5，暴伤满情况下暴击最多2.5W，伤害比较有限，震撼这个10秒10%算全程保持，伤害只有2.8W，护甲决定基础值伤害还是比较低。火焰盾没点这天赋，看不到成长曲线，如果用407盾算，伤害比目前更高一点，但是不会特别出彩。如果可以附魔100点护甲，那么盾击伤害可以接近常用主力技能。

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-4 01:22

本帖最后由哪坡仔fox 于 2012-10-4 01:23 编辑

zap1109blue 发表于 2012-10-4 01:11
我才72级，50力100体240智。，火伤加成132%.由于没遇到粗人，属性还没附。
现等效于500智力
...

回复一个误区，楼主其实已经解释了，火焰盾击的伤害主要来源于它附带的燃烧效果，而且由于火与电这个天赋对于持续伤害有很高加成，每一个级加20%，所以这两个技能应该同时点。但是请注意，直接加火焰伤害百分比类的属性，比如一个装备上写提高30%火焰伤害，这个30%是不作用于燃烧效果的，所以如果用火焰盾作为主力伤害技能，你点了以上天赋，然后就必须大量加智力，千万别堆百分比提高火焰伤害，智力是可以加成持续燃烧伤害，而百分比提高的却不行，这个没楼主测试我也不知道。

xjbhenry · 发表于 2012-10-4 01:37

很棒的分析！！！

tsgisme · 发表于 2012-10-4 01:45

感谢Lz的分析

Damntrickster · 发表于 2012-10-4 02:45

超级好贴。很多省得自己测试了。太棒了。

哪坡仔fox · 发表于 2012-10-4 09:08

本帖最后由哪坡仔fox 于 2012-10-4 21:11 编辑

哪坡仔fox 发表于 2012-10-4 01:17
合到个护甲宝石了，蓝色品质的一种宝石，这宝石名字里带 iron ember字样，属性是随机的，随机出加护甲或者 ...

我没考虑智力加成伤害和怪物的免伤，为什么只看看基础伤害？因为如果怪物各种属性免伤一致，那么只要看各个技能的最大基础伤害表现就可以了，盾击目前是5600左右，我算你可以长期给BOSS保持10%物理易伤debuff, 暴击部分因为有上限和高爆伤武器和宝石，任何加点最终都可以让爆伤接近同等500%水平，至少差不多，所以爆发极限数值不讨论吧。 5600基础伤害在满级技能里我的概念是每个职业的最佳主力伤害技能都超过W的最大基础伤害，所以盾击并不占优，如果这个基础伤害接近，我觉得就差不多了，而且由于触发传递机制，同等武器DPS%类技能略优于纯数值伤害技能。
举例来说，outlander什么辅助都不点，就点满一个毒飞镖100级15点，基础伤害就8300多吧，没有任何BUFF和DEBUFF加成，问题是外乡人有技能可以保持30%毒伤，这个基础伤害就突然非常非常高了。
再举例来说，灰烬地震（汉化翻译1-3-2）技能，顶级基础伤害是1512×8元素数值伤害+60%×武器DPS伤害，燃烧DOT部分我先一律不算了，粗粗一算明显也是上W的，这就很优秀了，我还没算武器DPS。
再举个纯武器DPS百分比的例子，大炮的第二个技能2-1-2，满级是150%武器DPS吧（也可能是148%错了也不管）那么一般来说100级附魔宝石齐全，1000力量没问题（我一律假设力量流是1000力量，200智力，智力流是200力量1000智力），这样比较符合练级上来的人情况。计算修正DPS 我没有100级大炮的伤害数据，你有的话只要带入前面的修正DPS计算这个基础值，然后看看位置吧，而且，这个技能还能附加工程师的物理火焰双易伤DEBUFF，虽然只有4秒，但是足够切换武器放2～3个灰烬地震了，所以我解释了最奇葩极限智力流伤害怎么打，就是带双法杖，先开一炮，然后瞬切武器，连续放三个灰烬地震再切回来开炮，这个喜欢操作的人可以秀奇葩下。
这三个例子应该很好解释伤害计算部分可以考虑的情况了吧。

以上例子仅仅只从伤害分析，还没考虑T1,T2,T3特殊技能特效的组合效果，实际这就涉及我提议的技能细化分类概念，明显外地人毒飞镖群体打7个高伤害还附带超级减速，灰烬地震在7个目标中完败，大炮也由于只能打直线不如飞镖可以曲线绕过障碍物，所以外地人的毒镖IMBA啊，但是单纯看单体，其实大家最后期差距不大（怪物免伤我没考虑，但是根据我实际感受，怪物后期物理护甲远远大于元素护甲，所以武器DPS%还要破甲准备着，多利用传递机制打吧，中期开始大家都要破盾，这游戏格挡是100%免伤所以先破盾再攻击，工程师有100%破盾神技，其他貌似没这个神技）

纠正下漂泊者剧毒箭雨 1-3-2大招T3效果也是破盾，投入15点，看来不止工程师有100%破盾

ALANLUN123 · 发表于 2012-10-4 10:42

劍盾属性 2力 2敏 1體 / 2力 1敏 2體 who好???

yyerd11 · 发表于 2012-10-4 11:16

感谢分享

系色望先生 · 发表于 2012-10-4 11:30

论文级别的帖子。。。

leiawsha · 发表于 2012-10-4 11:38

技术流，拜读了

[心得] 属性与技能伤害的扫盲