回归主流的奇幻游戏---对于DAO有感而发（无剧透）

eagleleopard

在西方，DND一直是徘徊在主流（星云，雨果两大标杆）之外的，其根本原因就是他千篇一律的超人主义（主角模板）与传统文学弘扬，发掘人性的宗旨并不相符。而且DND的大框架太死了，整体社会处于一种僵化的状态，每一个世界（费伦，灰鹰，等等）有着基于数据的严格的设定，这种设定直接导致读者舍本求末的去追求一些“崔和伊谁厉害”这类的表面问题，而忽视了人物的人格塑造。从这点看，DND和儿时最爱的圣斗士，魔神坛斗士基本是一个级别的：）
而且DND中主角往往是出身低微这种现实，决定了他的命运如果不是过于yy的话，几乎永远无法超越他的阶级，更无法影响一个时代的发展，这也是DND作品都显得有些小家子气的原因。

奇幻也是逐渐向真正的文学作品靠拢的，从魔戒到冰火可以看到一个明显的趋势，就是奇幻终于脱离了魔法，怪兽，龙的桎梏，不再靠这些哗众取宠的东西，而是靠真正的人物塑造，真正恢弘的背景来吸引读者。或许，不久的将来，我们真的可以看到一部获得诺贝尔奖的杰出奇幻作品。

关于这次DAO：
这次的人物，无论是腹黑乌鸦女，还是搞笑骑士男，都大幅超越了以往DND作品人物过于程式化得缺点。具体细节，大家仔细品味对话就好：）
大家看看相对于以往DND，现在论坛上多少讨论人物性格的帖子，就知道DAO人物塑造有多成功了！

PS:最后，抛除中外的门户之见的话，外国的推荐冰火，中国的推荐一下江南的缥缈录I，II ：）

半神巫妖

还是很偏见的……
DND的游戏和小说要区别对待。
去看看龙枪就知道了，龙枪的地位要超过你推荐的冰与火之歌。
而且，大部分DND爱好者根本不在乎崔和伊谁厉害，你自己这样认为就别把全世界的玩家都算上。
DND人物程式化？DAO的制作者都在抱着学习DND的态度做游戏，你似乎一句话就超越了？
最好还是不要带着偏见看问题。

eagleleopard

这个，，，我同意是有些偏见。。。。
其实我并不是说龙枪之类的不够经典，只是说他们变革不够，，，，
作为各自领域的开山祖师，他们的地位是很难撼动的，所以，在他们基础上的革新才显得尤为可贵。

所谓的程式化，在龙枪初创的年代就是划时代的革新，但是后来者不思进取，才变成程式化，脸谱化。

半神巫妖

冰与火之歌谈不上革新，而是另外一种奇幻小说。
被称为黑暗奇幻，和正统奇幻不是一个类别。
龙枪之后，黑暗精灵系列就是一种革新。
而且程式化脸谱化的例子呢？

fanruoxi

别拿龙枪和星矢比，那根本就是小儿科。居然说龙枪人物性格塑造不够。。。。真怀疑你是否看过。dnd只是一种桌面游戏规则，而小说是小说。12345和崔三谁厉害这还用比？根本没悬念的。[em47]

lsmusic

龙枪前三部编年史的跑团味太重了，好在后来的作品有点改善

nightmare1087

我承认冰风谷三部曲里小崔的塑造是不怎么样   但是黑暗精灵三部曲可以称得上是佳作
再说小崔堂堂第九（应该是吧）家族第三子  未来的家族武技长 都出身低微了？[em15] [em15]

q3331092

龙腾才是王道！~

jincool

原帖由 eagleleopard 于 2009-12-1 16:04:00 发表
在西方，DND一直是徘徊在主流（星云，雨果两大标杆）之外的，其根本原因就是他千篇一律的超人主义（主角模板）与传统文学弘扬，发掘人性的宗旨并不相符。而且DND的大框架太死了，整体社会处于一种僵化的状态，每一个世界（费伦，灰鹰，等等）有着基于数据的严格的设定，这种设定直接导致读者舍本求末的去追求一些“崔和伊谁厉害”这类的表面问题，而忽视了人物的人格塑造。从这点看，DND和儿时最爱的圣斗士，魔神坛斗士基

DAO的主角也是超人

Anaking

原帖由 nightmare1087 于 2009-12-1 20:00:00 发表
我承认冰风谷三部曲里小崔的塑造是不怎么样   但是黑暗精灵三部曲可以称得上是佳作
再说小崔堂堂第九（应该是吧）家族第三子  未来的家族武技长 都出身低微了？[em15] [em15]  

冰风谷本来主角是小沃.. 结果崔三太出彩，把主角给抢了，顺便把原定主角老婆也继承了，可怜的小沃就被打到地狱去了，然后娶了个路人mm

lsmusic

冰风谷是这系列第一作

mingyueshen

说的其实挺好的，我看过的一些奇幻文学的人物符号化严重，尽管世界观设定很丰富很有趣

不过12345比崔黑强多了吧毫无悬念，等级压制，天赋压制，职业压制，种种压制……要比也是崔黑和Entreri吧

我认为BioWare的作品绝不仅仅是因为奇幻而吸引人的，绝不

eagleleopard

所作所为，对的起他的职业，游侠，，，

原帖由 nightmare1087 于 2009-12-1 20:00:00 发表
我承认冰风谷三部曲里小崔的塑造是不怎么样   但是黑暗精灵三部曲可以称得上是佳作
再说小崔堂堂第九（应该是吧）家族第三子  未来的家族武技长 都出身低微了？[em15] [em15]  

eagleleopard

脸谱化这种东西，说白的，就是语文书说的“典型的人物形象”，，，
善恶分明，爱憎分明，XX分明。源于生活，高于生活，从而不够生活，不够真实，，，
具体例子就不说了，就是那种”下一步要做什么你基本能猜出来“，”从出场性格就基本固定，不会有什么变化“的。
脸谱话的东西不是不好，而是太多了，有些看腻了，就觉得有些幼稚，期望一些新的东西，，，
说句实话，dnd的官方规则就是比较赞成这种脸谱的，官方名称是：守序善良~到~混乱邪恶九种，，，，

可能是个人兴趣吧，我对史诗类的更有爱，所以对冰火更有爱；事实上，冰火也确实只是借用奇幻这个壳来说历史，，，

原帖由 半神巫妖 于 2009-12-1 19:16:00 发表

冰与火之歌谈不上革新，而是另外一种奇幻小说。
被称为黑暗奇幻，和正统奇幻不是一个类别。
龙枪之后，黑暗精灵系列就是一种革新。
而且程式化脸谱化的例子呢？

虎威将军

喜欢龙枪,喜欢冰封谷,喜欢博得系列,喜欢异域镇魂曲,喜欢魔戒电影,喜欢无冬系列,现在又沉迷于DOA,梦想一直在变化,但他们带给我们的感动不会轻易改变.现在我的硬盘里头仍然留着博得系列跟无冬系列哦.

fanruoxi

崔黑是战士。。。。。。

ilxwjj

被遗忘的大陆～哎，小时候一直以为真有那地方=。= ～
对了，忘记龙枪里那个病虫法师的名字了=。=～～～～

lxm_0303

病虫法师。。。。。小雷？后面可是发彪的啊，不过龙枪编年史简直就是一部dnd低魔的教科书，我买的正版，大量注解法术职业，第一次看真是无语啊。
要说奇幻小说和DND有关系的可能也只有龙枪了，为啥很多人区分不开DND和奇幻呢？本来就是两码事，DND系统也是可以做出来现代甚至科幻游戏地（当然怪物手册要自己编了），只不过有没有人愿意玩就不好说了。

k_nine

太深奥的地摁地俺不懂哈，在DAO论坛还是聊聊DAO吧[em25]
我觉得DAO的剧情给玩家一种突破创新的感觉，主要是游戏大半部分是在寻求各族支援，团结各个势力去对抗darkspawn。不巧这些种族都在窝里斗，斗争的双方也没有正邪之分，只是为了自己派系的利益而与对方战斗，当中更不乏心机重的政客，偏激的狂热者，故事也变得复杂起来。然而这只是故事发展的部分，如果只看起因和结局，DAO的剧情就变回传统的正邪大战，是GreyWarden和Darkspawn的对决，最后GreyWarden打败大魔龙，拯救了世界，非常Classic的奇幻，魔法、怪兽、龙一个都不少……

至于主角同伴的塑造方式、独有任务，其实在ME里面已经有了，DAO只是稍作改进而已。

很同意版主在前面说的，游戏和小说还是要区别对待。毕竟RPG不光是看剧情，还要兼顾游戏性，如何平衡好这两者也是开发者需要考虑的～

PS：冰与火之歌……蓝礼与他大哥两军决战的当天早上被个魔法召唤出来黑影割破喉咙不战而败，看到这里我是满头黑线…………

睡不着，上来傻乎乎地打字，各位看官多包涵哈[em31] [em31]

eagleleopard

我觉得崔是这种游侠，，，不过3e说他是战士，，，以前貌似看过他是游侠的设定，，，
无所谓了，意会即可：）

赵客缦胡缨，吴钩霜雪明。
银鞍照白马，飒沓如流星。
十步杀一人，千里不留行。
事了拂衣去，深藏身与名。
闲过信陵饮，脱剑膝前横。
将炙啖朱亥，持觞劝侯嬴。
三杯吐然诺，五岳倒为轻。
眼花耳热后，意气素霓生。
救赵挥金槌，邯郸先震惊。
千秋二壮士，烜赫大梁城。
纵死侠骨香，不惭世上英。
谁能书阁下，白首太玄经。

原帖由 fanruoxi 于 2009-12-1 23:00:00 发表
崔黑是战士。。。。。。

eagleleopard

灰鹰？。。。。。。。。。。。。。。

半神巫妖

原帖由 lxm_0303 于 2009-12-2 1:28:00 发表
病虫法师。。。。。小雷？后面可是发彪的啊，不过龙枪编年史简直就是一部dnd低魔的教科书，我买的正版，大量注解法术职业，第一次看真是无语啊。
要说奇幻小说和DND有关系的可能也只有龙枪了，为啥很多人区分不开DND和奇幻呢？本来就是两码事，DND系统也是可以做出来现代甚至科幻游戏地（当然怪物手册要自己编了），只不过有没有人愿意玩就不好说了。

奇幻小说和DND有关的不下上百本书……
最起码黑暗精灵崔斯特系列就是DND的小说啊……

ggallary

原帖由 半神巫妖 于 2009-12-1 17:45:00 发表

还是很偏见的……
DND的游戏和小说要区别对待。
去看看龙枪就知道了，龙枪的地位要超过你推荐的冰与火之歌。
而且，大部分DND爱好者根本不在乎崔和伊谁厉害，你自己这样认为就别把全世界的玩家都算上。
DND人物程式化？DAO的制作者都在抱着学习DND的态度做游戏，你似乎一句话就超越了？
最好还是不要带着偏见看问题。

龙枪去掉奇幻元素什么也不是，冰与火之歌去掉奇幻元素仍然出色。

半神巫妖

这话也是在国内说说，别出国说，省的让人笑话呀。
龙枪的文学地位举世公认，《龙枪传奇》虽然套着DND的招牌，其实已经超越规则很多了变成文学作品了。（不然一个29级法师怎么可能打败神？）。
你不会是只看过《龙枪编年史》吧？

lxm_0303

我们俩说的有关可能指的不一样，确实有联系的很多，但是明确提出来也就龙枪，毕竟每个魔法技能都给你解释啊。冰风谷、黑暗三部曲包括血脉不能说和DND一点关系没有，起码神邸怪物啥的都是DND的东西，但是剥离DND本身也是不错的小说。
   其实主要观点还是DND应该和奇幻分开，这样就不会出现一出个奇幻游戏，就有很多人高呼为啥不是DND了。现在到是希望出现更多非DND系统的奇幻游戏，比如DAO，巫师，其实当年黑岛的狮心王也很好玩。

lxm_0303

原帖由 半神巫妖 于 2009-12-2 9:49:00 发表

这话也是在国内说说，别出国说，省的让人笑话呀。
龙枪的文学地位举世公认，《龙枪传奇》虽然套着DND的招牌，其实已经超越规则很多了变成文学作品了。（不然一个29级法师怎么可能打败神？）。
你不会是只看过《龙枪编年史》吧？

呵呵，你相信看奇幻小说只看过一部龙枪编年史的么，不过确实只有这一部是买书看的。。。。龙枪后面的传承、传奇都有点变味了，可能是个人比较喜欢低魔世界吧。反正DAO很符合我口味。

半神巫妖

黑暗精灵系列就是DND小说，没什么有关系无关系一说，被遗忘国度战役，官方正式授权。
地点、历史、年代、魔法、武器、人物、神祗都是官方三宝书上有的。

只能这么说，DND的规则不是很适合做成电脑游戏，当然4版已经改进了。
非DND的奇幻游戏成功的不少，所以BIOWARE抛开DND规则也就顺理成章了。
而且，我相信博得之门即使不是DND规则，也会是成功的作品。

lxm_0303

我对DND的理解就是一个ROLL系统，那些你说的地点、历史、年代、魔法什么的都是附属的东西，而且这些东西并不是DND独有，就拿一个火球术来说，n个游戏、小说都有，和它有关的都是DND？还有那些神邸，本来就来源于北美神化只不过被DND系统借用加发扬光大，所以这些东西并不是DND本质的东西。
    So，还是那个观点，应该把DND同奇幻分开来看，DND的设计本身是为了游戏，把小说说成DND本来就不恰当。其实更多的是，小说利用了DND做噱头而已。

半神巫妖

你理解有误，DND并不是一个游戏系统。
而是由八大战役组成的全面设定，包括怪物手册，城主手册和玩家手册。
每个战役的历史年表、人物设定、地理设定都很复杂。
DND小说和TRPG跑团才是核心。
那些神祗不管源于什么，写进规则就是规则。
总有人把DND和博德之门几个电脑游戏划等号，70年代就有DND了，那个时侯有电脑游戏么？

lxm_0303

游戏不等于电脑游戏啊，DND系统设计最初的目的难道不是为了桌面游戏？你说的战役只是利用了规则而已，和DND有必然联系么，难道不是这些战役的就不能是DND？我自己3版三宝书原版全有，玩家手册里面还赠送了一个小战役，难道不是DND游戏？没有所谓的那些神邸、地图、怪物就不是DND游戏？
      DND系统和游戏应该是操作系统和应用软件的关系；或者说成计算机编程规则同软件的关系；或者说成底层和应用层的关系，这些本不该混在一起的。