DAO破关~选择处死Alistair~相当复杂的感想
本帖最后由 munin2011 于 2011-5-25 09:10 编辑第一次通关,选择这样的结局,感到相当感慨 我只想说,Alistair,你把Grey Wardens当成什么?? 在整个DAO游戏过程中我的pc和每个同伴关系都相当好,除了O叔只有60多好感度(纯粹是因为这角色太爱说醉话,觉得和他沟通有困难)其余所有队员都高达100%~包括Alistair.我了解他的出身背景,他不想跟王室扯上关系被人另眼相待,bababa~~还有他以邓肯为对象的"恋父情结"(尽管从对话中得知a和邓肯才不过相处几个月.).基本上我同情他,我花了一堆时间陪他缅怀邓肯,找到他母亲的遗物项链和邓肯的盾送给他,给予关怀和支持,再三向他保证,我的pc是他的朋友,是他新的"家人",结果.....? 打从治好伊门之后,我对于把Alistair推上王座这码子事压根不赞成.除了Alistair本人声称不愿意,而且在我看来,明明有个合法的皇后在,这根本就是居心不良.皇后和她老爹的犯行没有直接关联,(虽然这是从上帝视角过场动画中得知的)只是如果真有关联,洛根何必强行宣布自己是摄政来掌握统治权?照我的看法,罢黜皇后的前提必须是她参加了洛根的阴谋,这需要证据或者是交由领主大会来决定.一开始就起心把非法的私生子推上王座,完全是乱上加乱.而枯潮的危险迫在眉睫....挑在这种时候引发王位争夺战?比洛根好得到哪去?开什么玩笑! 皇后缺乏的是兵权而非统治能力和人望,只要澄清一切(只要皇后不是叛国者,不是暴君),作为军事力量支持她,是最合理,保持和平,并且集中最大力量对抗枯潮的办法. 所以从赤岩城堡一路到丹诺林的领主大会,我的pc对话一律避免"拥护Alistair为王"的选项.问伊门为什么把前前任国王的子嗣拱上王位这么重要?结果他说是为了保留某某伟大英雄的神圣血脉云云(恕我对这种茍.辟.血统论嗤之以鼻).如果我说Alistair会是个糟糕的国王,伊门就回答a有多么仁善公正bababa...... 真的吗?从游戏过程一路走来,检视一下Alistair是多么纯良仁善的孩子好了. 在奥斯特加, Alistair他对邓肯招募的盗贼新兵发表的不屑看法是:不知道邓肯看上他哪点,为什么要招这种人.当邓肯杀了乔里爵士, Alistair完全没有震惊或反对的表示.(也许他早知道会这样,反正他很可以接受邓肯的行为:在荒野中一起浴血奋战的同伴就这么不明不白让邓肯给杀了!完全不给那个可怜的爵士机会.最少可以先制服再劝说吧?) 非常失落的我读了好几次档想试试有没有让乔里爵士不退缩接受仪式的可能,后来查出那是既定剧情,无望的. 当刺客Zevan行动失败,向Grey Wardens投降,而我的pc接受时, Alistair强烈反对. Alistair显然不同情精灵在人类社会中地位多么卑下悲惨,有的时候完全没选择必须采取恶劣的生存之道.当然,Zevan自称的可怜身世和处境, Wardens没必要相信,我的pc愿意承担风险,不表示Alistair也必须愿意,这点还可以谅解. 在杀不杀弗勒梅兹的任务,我分批带了不同的队友去,做不同的选择,来看他们会说什么.不论杀不杀,其他人的观点只是忠于他们自己的个性,然而Alistair和我的pc至少欠弗勒梅兹救命之恩(不管弗勒梅兹的目的和阴谋是什么),结果杀之Alistair是完全没意见,不杀的话他大表赞成,理由却不是因为Wardens的命是从弗勒梅兹那里捡来的,而是愚弄Morrigan让他觉得很爽! 而身为最后两个Grey Wardens中比较资深的那一个, Alistair都干了什么?出谋策划?no.紧跟在对Grey Wardens一无所知的pc身边监督pc的行事作为?no.话说回来如果是样那还有什么rpg游戏,不过我真的觉得Alistair就算不负起领导者的责任,至少也该扮演类似W奶奶的角色. 重回正题,到领主大会解救皇后的任务完成后,我的pc向皇后保证她和Alistair联姻,一定支持她的王位.然后向Alistair提出这个"解决方案".他被说服然后答应了. 顺便一提,在依门宅邸和皇后对话中可以观察到,她很为洛根的命运担心.我知道也试过,解救皇后任务中皇后可能会出卖Warden一次,但是有没有人想过你揭破她的伪装根本是直接置她于危险!而且她毫无信任pc的理由. 然后到了领主大会,由于证据收集齐全(到精灵外族找证据这个线索还得感谢皇后提供,证明她有敏睿的头脑和充足的治国能力),得到足够的领主支持,皇后本人信守诺言站出来反对她的老爸.......领主大会轻松过关,洛根在决斗中败阵,最后三名Wardens中的资深长老Riordan建议让洛根加入Grey Wardens,我的pc同意.理由很简单,像洛根这种名声扫地的堕落英雄,如果提供机会让他"重生",恐怕比任何人都更愿意为Grey Wardens的目标牺牲奉献.这下子好戏上场了: Alistair一定要杀洛根!要复仇复仇复仇!为邓肯复仇!(凯兰国王? Alistair才不在意)然后问Riordan你被这人渣抓起来拷问折磨过,为何让他加入?真是好问题啊,人家亲身受了苦刑,却愿意提供洛根赎罪的机会,会为大局着想.你却不能? 何况喝下黑灵的血,人生从此被噩梦缠绕,最多活30年,最后只有发疯,或者到深渊之路自杀,这是什么人生,除了自愿者之外,在无知情况下和被强行征召者大概没几个人不把它视为悲惨的命运.搞不好比处死更悲惨.当然绝对也可以是一种惩罚.
Alistair却在大谈什么成为Grey Wardens是荣誉不是惩罚,天啊,他的组织不可以让洛根这种人玷污!(难怪他搞不懂邓肯当初干嘛招募那小偷)尽管另一位资深Warden Riordan解释的清楚明白, Grey Wardens不是负责判决的法官,只要终结枯潮,可以用的就用,而费雷登的Wardens少得可怜..........讲了一堆,反正除了邓肯其他Grey Wardens的意见算个x,对Alistair而言通通是废话. 于是为了复仇杀洛根, Alistair要利用他的王室血统争夺王冠! 好,我的pc提醒他,他不是要和皇后联姻? Alistair才不管,说可惜你计划赶不上变化对不对,接着就是逼pc选择他或皇后.我真不知道该怎么形容这种丑恶的感觉,对我而言这是Alistair真面目第一次显现: 答应过的事情就因为不合他的意临场反悔,出尔反尔. 叫我的pc在皇后如约指证她亲爹之后背叛她(真是无耻杂种才敢这样要求!) 完全没有怜悯之心,夺走皇后的王位(等于终结她的人生)又在女儿面前处死父亲(残酷至极). 毫无宽恕之心,这也罢了,连赎罪的机会都拒绝考虑给予. 别的Grey Wardens的建议不合他意(其中一位是值得敬重的资深Warden,另一个我的pc花费大量时间给予他支持和关怀)他就弃之如敝屣.然后马上想到利用自己的血统挑起王位争夺战,也不管内乱的可能,以及身为Grey Wardens的职责和存在的意义!完全被仇恨占据,老实说我看不出来这和被仇恨扭曲的洛根有什么不同.只要未来给Alistair一个充足的仇恨动机,他完全可能变得像洛根一样骄横残暴. 把这种人拱上王位,那我岂不是疯了! 对于洛根这个角色,对他的恶行没什么好说,不过这并不是一个没人性的人.在丹诺林市场区我的pc碰过一个来自奥莱的女人,从此npc可以了解奥莱骑士对平民也可以无法无天当成奴隶残酷对待,我完全可以理解洛根仇恨和疑忌的根源. 领主大会这个剧情,第一次我让皇后加冕,然后要求皇后放过Alistair.劝Alistair留下,结果这杂种说走就走,枯潮危机算个x,
枯潮要靠Grey Wardens解决,身为Grey Wardens他明明也这么认为(还不像洛根根本不相信),但数量这么少....成功率如此渺茫,他自己的国家费雷登会彻底毁掉....关他x事! 第二次我选择让Alistair加冕看这角色会怎么做.结果他在女儿面前砍下父亲的头,然后把皇后关进塔里(我不禁联想到伦敦塔,还有进了那座塔的那些人的命运),一副洋洋得意沾沾自喜的嘴脸发表演说.回到伊门宅邸之后喜孜孜的跑来叫我的pc留在他身边辅佐他,如果问他Grey Wardens怎么办,结果这杂种竟然声称他都可以当国王,为他干骯脏事的那位好朋友当然也可以破例(Grey Wardens算个x,他是国王,高于Grey Wardens!)........要是再度拒绝,这杂种居然指责我的pc把他推到这种境地,让他当了国王又把他丢给狼群,友好度骤降,........有没有搞错?是你自己为了报仇去争王位的! 到此地步,我彻底鄙视Alistair.,感到这个混帐杂种没救了. Alistair,不要说一国统治者,你真的配当一个Grey Warden?你自己践踏了Grey Warden的荣誉和职责! 第三次读档,我完全铁石心肠了.让皇后加冕,让她处死Alistair.顺便终结内战再次爆发的可能. "Grey" Wardens, Grey是灰色,不是全黑,也不是纯白. Alistair. Alistair,既然你这么崇拜邓肯,就想想邓肯是怎么辣手处置在结誓礼退缩的乔里爵士的吧?而对于一个背弃Grey Wardens职责的人,虽然我不知道邓肯会不会心软.....但我是不会心软的.
null
沙花~佩服楼主 玩的好透啊 楼主好深入啊....话说都没仔细研究那么多......看的不甚明白 -0- LZ淡定，囧A就是比较中二加没担当，这种性格放到风口浪尖就是给队友添乱的，添乱不说你还得哄着，我一周目善良达尔斯游侠傻不愣登地给他当了一路保姆，还给他弄了顶王冠戴，自己滚去阿玛兰辛料理枯潮遗留的破事儿，你真的应该玩觉醒导入起源结局去领略一下他的皇帝做派。 囧A坚持处死洛根的时候相当的无语～。～ 这么多字，我居然看完了~~{:3_146:} 字太多了～～看不完呀 看完lz的说辞我觉得我世界观混乱了， 字太多了看了一半.. 我觉得如果LZ觉得洛根所做的一切可以被宽恕的话，囧A这些只能算是鸡毛蒜皮了，要知道曾经有人对A王后恨之入骨，巴不得杀了王后却因做不到而恨得更深。其实楼主有一个观点是正确的，不要自命清高，作为玩家和主角，你在游戏里的所作所为都难以冠上正义之名，不过是倾向谁，支持谁罢了，如果真的仔细体会过剧情，每次通关后你都应该思考这些选择到底对不对。 是够复杂的了，比如楼主的是非观 逛过贴吧之后，里面很多能人看过原设定给出了比较详实的推断：为什么洛根要撤退，其实这个错凯兰占了很大一部分，众所周知的，对于枯潮的战役，凯兰联系了奥莱依，奥莱依将派出三支骑士团参战，同时，凯兰也准备抽空了防卫奥莱依的一线城市赤岩的兵力，也就是说，如果奥莱依心存不良的话，凭借事先进入费雷登的三支骑兵团，加上后续兵力越过赤岩，那么搞不好就能打到邓利姆去了，尤其对于洛根叔这种视奥莱依为洪水猛兽的人，是绝对无法赞同凯兰的做法的，所以他会在作战会议上说：“马瑞克死的早，没有看见自己的儿子把自己辛苦打下来的天下拱手送人。”，也在领主大会上说凯兰是个把战争当成游戏的人。而且他一直没把奥斯塔加的黑灵当成一次枯潮。
其实总结起来说就是，凯兰几乎抽空了全国最有实力的几个领主的兵力，当费雷登的主要军事领导者都集中在奥斯塔加的时候，他把奥莱依人放了进来，对于经历过解放战争的洛根来说，是无法认同的，而且他的担心很有可能会变成事实。对于凯兰，他其实是想保住他一命的。 皇后没权继承，小a就算是私生子也有皇室血统，他当然有权继承，支持王后无非是想自己做王，可惜这只是个梦 ...
fanruoxi 发表于 2011-5-25 11:37 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
费雷登历史上非赛林血统当国王的很多，贵族并不看重神马血统，只不过有个血统可以算是推荐他当国王的理由，支持囧A的伊门当然是大力鼓吹应该让赛林血统的人上位，但是治国能力也完全可以作为理由，领主们对阿诺拉当女王的能力是充分肯定的。
站在灰袍后辈的立场，李欧丹大叔既然发话了，听听总没损失，没什么仇是非要在当下报的，大可以等日后在算账，不分场合大吵大闹还摆出“你们居然不支持我，你们这是背叛我”的态度，我只想说，哥们，你别二了行不。 本帖最后由 fanruoxi 于 2011-5-25 14:34 编辑
回复 14# 本猫好吃素
你才2，无聊的家伙，脑子有病是不是？我哪里招你惹你了，别动不动就骂人。 本帖最后由 本猫好吃素 于 2011-5-25 16:13 编辑
回复 17# fanruoxi
回复本猫好吃素
你才2，无聊的家伙，脑子有病是不是？我哪里招你惹你了，别动不动就骂人。 ...
fanruoxi 发表于 2011-5-25 14:33 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
别这么有代入感好不好，我说“哥们别二了”是对阿里斯塔尔，不是对你，把话看仔细了再回复行不？？ 看完了，终于知道楼主的为人了，回帖以示鄙视一下 我认为LZ有这样的认识，恐怕是没有用人类贵族开局过，如果是人类贵族的话，洛根必杀，因为他是造成主角全家灭门的主谋，是他教唆豪尔杀了主角一家的 在用人类贵族开局，主角与洛根是杀父之仇，灭门之狠，我相信如果是一个人的话，没有谁有这么大的胸襟去原谅如此的仇人。如果换作其它种族和职业的话，对主角，洛根仅是一个背叛者，让他最终成为灰袍，去刺这最后一剑以赎其罪是可以接受的 人类贵族开局 表示杀罗根毫无压力 宁做真小人，喜欢Alistair
卫道士留给LZ去做 不管是不是人类贵族开始，邓肯救了猪脚一命这是事实。在害死凯兰王和邓肯之后，直接把黑锅丢给Grey Warden，全程排刺客追杀，以洛根的权势，要不是你是猪脚，你早就死了。或者你想着邓肯这家伙就是救了你一命而已，可囧A就是拿人家当老爸看。几个月怎么了，你和你的队友不都是认识几个月的么？你不是照样为了你的M姐和他犹如巨龙般强大的老妈干架的？
居然还扯到Zevan，这个反对的不仅是囧A，M姐貌似好感度掉的更多。这和精灵地位有个毛关系，你别自动脑补好吧。带个曾经想要杀你的刺客在身边，很爽么？假如你不是猪脚，假如这是现实，我估计我对着Zevan就是一刀。
虽然囧A也就是段数据，可人家就是这么设定的，有些原则的东西是不能退让的。 毫不犹豫砍了洛根如何可以真要把他的女儿也砍了就好 回复 13# 时间木偶
凯兰犯的错是显而易见的——但是，就算凯兰非死不可，就冲他只带两个护卫在前线乱逛的风格，杀他一人有何难？洛根如果只杀凯兰一人，然后整合奥斯特加军力，挡住黑灵进攻，之后就算他返回丹诺林自立为王，我绝不会对他有任何怨言。
可是你看看他搞了什么？奥斯特加一破，直到丹诺林之前都是一马平川；跟凯兰一起死在黑灵刀下的，更是费雷登本就稀少的主力部队之一。洛根在奥斯特加的背叛，可以说是双手把半个费雷登送进了黑灵嘴里！
或许凯兰天真，或许alister任性，但是比起洛根，至少他们都不会出卖忠心为国的将士。 本帖最后由 时间木偶 于 2011-5-26 23:20 编辑
各位的言论，好吧，我不发表意见了 Show Teyrn Loghain no mercy, because he deserves none. 面对罗根不为所动直接杀掉,让阿里斯泰和王后共同执政,这才是最好的结局. 人类贵族开局,只是那么一丁点人性..... .罗根必杀......{:3_137:} 一点都不奇怪
世界上多的是明明自己也爬不上去，却还处心积虑的处处帮着统治阶级维护秩序的贱人
说白了就是力量崇拜。
看到LZ这番言论，我一点都不吃惊了
但是去年这番话从我的一个朋友嘴中说出来，我确实大吃一惊。
我这朋友认识多年，平时他一副愤青做派，常骂世风日下，统治阶级为富不仁等等之类的。
但是在DAO大结局时，他做了跟LZ类似的选择。
我当时惊讶极了，问他为什么
他说了跟LZ差不多的理由。
我当时就想：我靠，还好我不是那啥倒霉王子，否则估计他可以收集到一堆我平时哪里哪里说错什么话，发过什么脾气，做错过什么，然后以此为由捅我一刀。很显然，在权势面前，啥都是虚的。
我跟他说：你以为你这样做就可以活下去吗？你以为你这样就与小A划清关系了吗？你以为统治者不懂“斩草除根”的道理吗？或许你自己可以忘了灭门血案，但是你以为凶手们睡的着吗？
鲁迅临死前说：“损着别人的牙眼，却反对报复，主张宽容的人，万勿和他接近。”，“欧洲人临死时，往往有一种仪式，是请别人宽恕，自己也宽恕了别人。我的怨敌可谓多矣，倘有新式的人问起我来，怎么回答呢？我想了一想，决定的是：让他们怨恨去，我也一个都不宽恕。”
顺便再说一句：百无一用是书生，平时静卧谈心性，临危一死抱君王。 洛根: 别那么恶狠狠地盯着我，女士。
W奶: 切，我盯着谁需要经过你的批准吗？
洛根: 好吧，我坦白：Uldred会和恶魔联手是出于我的授意。在我卑鄙的图谋里，经过大破坏之后，费罗登最好的武器将为我个人所用。
洛根: 你满意没？
W奶: 你以为我只是因为你和Uldred的交易而鄙视你？不，还有奥斯特加，我在那里目击了凯兰被你谋杀。
洛根: 多么忠诚啊。
W奶: 你想说什么？
洛根: 那你去救他了吗？抱歉我只想问这个。
W奶: 我自己能逃掉就已经很幸运了！
洛根: 这么说来你也没冲过去拯救你的国王了？看，我们都丢下了那孩子，让他独自面对死亡。
W奶: 我不是统帅全军的将军！我根本就到不了他身边！
洛根: 而我也没有魔法可以轰开成群结队的黑灵。不过就算这么说了，也许你还是觉得我应该尽力而为。毫无疑问，普通的士兵在法环眼中是命如草芥的。
W奶: 那么那些和国王一起战死的士兵，他们的性命对你来说难道就一文不值？
洛根: 呵，法师，你以为呢？我知道他们每个人的名字、家乡，以及家人的名字。
洛根: 我不知道你们法师怎么看，但他们是我的人。那天失去了多少，我自己一清二楚。