老玩家“长篇论古剑”,无脑喷退散!欢迎资深玩家理智有脑讨论
首先说一下,本人目前游戏时间40小时,第四章奋战中。在喷与被喷中保持中立,但是对于各种无脑言论深恶痛绝。你可以骂或者捧,但请在买正版的基础上说论据充分,逻辑严密的言论,而不是纯NC的论调。(不买游戏的,你有权利评论,无权谩骂。)在这里要撇清关系,支持正版是理所应当的,举很多童鞋身边的例子,试想你复习3年,精心准备高考,这时候考完了,人家告诉你,有人用你的名字,你的分数上了大学,你作何感想?!两者同样是一方受损,另一方坐享其成。但是另一方面,支持正版和爱国毛关系都没有。认为有关系的,先说清什么是爱国,你爱的究竟是什么,什么是国家,为什么爱,举出理性的理由,别想当然。古剑发售以来大部分时间游戏,偶尔来3DM潜水,也看了很多有价值的帖子(比如某技术帝解构古剑文件容量)和相当多NC搞笑的帖子。本人从90年代开始玩游戏,由于玩的很杂,RPG就不说了,枪车球,网游,音乐游戏(O2,DJ,VOS,太鼓)等等几乎无所不玩,游戏机的游戏也有涉及(那些自以为喷画面喷的有心得的,用360用HD玩玩战争机器再来骂吧)。简单来说,由于客观条件导致下载太方便了,在3DM论坛只要有专区的游戏都玩过(都通不可能)。10年来各种游戏出的浩如烟海,但起码能保证著名游戏都碰过,(什么叫著名?仅国内来说,《雨血》很多喷子听都没听过的,《幽城幻剑录》怕是很多喷子碰都没碰过的,这些都可以算著名)
说上面很多内容,是因为潜水发现很多喷子或许因为游戏年龄过短,游戏玩的过少,或者本身年纪不大,智力尚未成熟,导致1,说话漏洞百出,2,逻辑混乱,3,显出各种无知。目前喷子几大论调,或许可以归纳一下
画面差,音效差,宣传过于高调,BUG多,无配音,“很多人都骂”,(这个都能成为喷的“依据”,拜服ING) “买盗版与国产游戏发展无必然关系” “跟国外XX比差远了”
如有遗漏欢迎补充。
这里再指出搞笑一点,众喷子喷了这许多,首先:天下没有任何一款游戏符合所有条件,(SC2不行,还没出的大菠萝3也不行。至于DA,甚至经典中的经典博德之门,更是会被喷成渣)。其次是,一款RPG,尤其是华语RPG,剧情能占70%甚至更多的分量,不喷最重头的剧情(恐怕因为大部分喷子碰都没碰,少部分玩了一点点,而真正耐心玩的,这几天没工夫上论坛),而喷末节,就如同你看金庸小说指责书中“宋人唱元曲”一样搞笑。
先说最关键的,我们评价古剑的心态和参照物是什么?我认为,对于一个新公司,对于恶劣的环境,只要有进步,开发商有诚意(为何有诚意请参看鸟姐文,而我认为从细节,从剧情长度,都可以一窥。一款RPG50~60小时的游戏时间,最重要的剧情对话占了大部分,迷宫几乎没有,这要多大的工作量?连空轨也比不了),就够了。这里做个对比就能明白,为什么要喷中国足球?因为不但没进步,关键是没诚意,不用心,而且大环境对他们来说还非常有利。在恶劣的环境下能进步,能看出诚意,就是极大的成功。这里就有跟国外大作比较的问题。比较当然要比较,但是不能因为“跟XX差的太远了”就喷。你如果希望从此不要国产单机游戏,那自然无所谓。但我相信大多数正常理智人是会选择扶持。因为高山流水的境界,千年等待的感悟,仅中国独有。(玩过自然心知)
画面:正如某版主所言,“国内上乘,国外中下”,事实上我认为在某些场景(比如主角家乡)的刻画中古剑环境的画面已达一流境界(大软认为乃国内最优),与刺客2,与DA,与老滚或许已经差别不大。但是客观来说,尤其是拉近以后的人物模型,脸部线条,那真是粗糙之极。某些BOSS如雷严、黑龙确实非常糟。我也算是半个画面党,这些人物建模同欧美大作相比差了好几个档次。
以上我认为是客观事实,应该没什么争议。这里有个问题,就是很多喷子也承认古剑画面比PAL4强,但是认为“进步幅度不够”,这个就无语了。很多童鞋或许是在校生,年纪尚小,不知所谓“自主创业”的辛苦。但你看武侠小说也该明白,自立门户岂是那么容易的?波罗大叔自立门户旗舰的处女作 暗黑之门伦敦(喷子问,这是啥?),人家可是暴雪的顶级制作人,自立门户后果如何?堂堂BLACK ISLE,(问:这又是啥),解散后另立门户出的游戏又如何?国外好歹还有成熟的正版购买习惯在支持,尚且不能善终。 一句话,画面国内一流,整体来说即使对于画面党的我也可以接受,考虑到资金、市场大环境种种因素,可以理解。
音效问题,配音问题,同样是问题,这没错。很多壮骨粉认为剧情过长,对话太多,所以不做配音。我依然只能说“可以理解”,但这理由并非理直气壮。DA的文字号称有90W,对话相当多,但是人家就有配音。当然,不能老跟最牛的国外大作比,所以属于“可以理解”。
至于很多喷子喷的“你以为配音贵么?你以为配音难搞么?”,这观点就NC了。我敢请问你能举出一例国产游戏配音大作么?一例都没有,难道不能说明什么问题?据我回忆,似乎玩过的也仅有目标的两款,还一款是不甚出名的《中华英雄》,后者还是仅有极少配音,几乎可忽略。笔者当年混目标论坛,《秦殇》和《复活》的配音被骂的体无完肤,还是那句话,玩的多的自然了解,玩过的,当年论坛混过的,自然知道配音有多遭,多少人骂。
如果要找原因,就是国内完全没有优秀的游戏配音人员。当年秦殇找的貌似是电影还是啥的专业人员来配,字正腔圆,全身酥软。。(另外有人提醒,新近之作《红楼梦》与幻三也是有喷音的。前者我对题材不感兴趣。。倒是没玩,后者记得仅有CG配音。。且反映也糟糕)
音效问题或许是国内游戏另一大通病,是惯例,也是顽疾。你喷古剑音效不好,却不知道仙四如何?却不知道云之遥如何?这点只能期望慢慢改进了。
关于BUG多,这点深有体会,40小时弹出了大概5~6次,而古剑的特点在于,对话一般都很长。。。。所以就是个杯具。BUG这点几乎没有任何可辩解的理由,除了可能考虑到超长的剧情(如此长的剧情确实罕有,尤其是跟国外无冬、DA比,即使跟空轨比也长很多,),但无论如何,宁可要少一段剧情,也不要各种弹出,只能靠补丁来解决了。这点几乎无可辩驳的让人失望。
再好的游戏也会被BUG毁掉,往最近的来说,就是工人物语7,大软评价为很不错的作品。但是就是被BUG毁了。 因此BUG这点不用多说,就是烛龙的问题,虽然可能有这样那样的理由。
不过话还是说回来,个人认为瑕不掩瑜。当然这是个人感觉问题了。
关于宣传问题,客观来说宣传确实过于高调,同时有很多人反映宣传效果和实际效果差很远。我倒是没觉得差很远,因为宣传效果说实话我觉得就不咋的。画面的重大弊病已经一览无余。而对于“过分宣传这一点”,我只能表示“可以理解”,毕竟作为一个新公司,新作品,在绝大多数玩家都不知情的情况下(跟周围浅层玩家交流过的均知),高调宣传或许是无奈之举。而再问一句,世上又有哪个广告是跟真实“一模一样的?” 界限在于是否高调“过度”,[b]例子就是《血狮》。一说这个问题,极搞,我绝对相信当年玩过血狮的,现在还有闲情逸致来3DM喷的屈指可数,我相信绝大多数喷子不但没玩过,连画面都没见过,连当时的宣传词都没见过,就人云亦云开始说古剑是血狮第二——脑残者无药医也。
对于古剑这游戏,不可避免会跟PAL4比较,而我认为有着鲜明特点——节奏慢,气魄大。 从对话的墨迹,剧情的推进,音乐的特点(本作音乐普遍认为无甚“亮点”,一般都较舒缓平和,这或许也是要符合这代古剑的感觉)都能看出。而恰恰我认为,这才是亮点——“品游戏”。大软有言,现在的时代,已经找不到过去那种“一下午,一香茗,一支烟”打RPG的感觉了。而空山清音,千年轮回,这等境界也绝非成天叫嚣的无脑人士所能领悟。
当然缺点也一堆,除了前面提到的那些,剧情似乎过于强调“意境”,而没有抓准所谓“时代脉搏”,现在主流消费群体的喜好似乎没有抓住(不是有了萝莉大叔,有了萌系就行),而风晴雪、苏苏个人认为性格不突出,印象不深,反不如兰生、小狐狸或者剑灵印象深刻。另外在很多BOSS战时,个人认为比PAL4还退步了。PAL4起码强调BUFF和DEBUFF的效果,强调附魔的选择。而本作打现在,BOSS战唯一的技巧似乎只有洗天赋,剩下的就是无尽的嗑药。
最后几句留给无脑喷(有技术含量的从来都欢迎)却又经久不散的,大大破坏3DM秩序的人(一个游戏论坛,不以讨论剧情,攻略,心得为主,却以对骂为主?):如果古剑让你觉得臭不可闻,又为何整天再次逗留,你就不嫌恶心?有人发帖发现有人已经喷了100多贴,这不得不让人怀疑你的动机了,你难道愿意在茅厕里经久不散?如果捧了一次古剑就被认为是五毛,是烛龙给了钱,那骂了100次的是什么?更有搞笑人士认为“游戏可见有多次”,NC观点已经不值一驳。 潜水多天,几个知名ID经常喷,有的是有一定见解的,话题也都是可以讨论的,而有些NC人士,实在搞不清您每天不间断的来喷,难道早已失业在家?来这发泄对社会不满?如此高的效率和密集轰炸,现实失败也不足为奇。
PS,补充几句对某位童鞋提的关于“与绝代双骄相比,差别不大”的,所谓“创新问题”。
呵呵,这话说的有点意思。都是RPG,都是回合制,音乐嘛也就那样,战斗也差不了太多。画面顶多有点改进。这些也是客观事实。
但是这一个类型的游戏岂不都是如此?看到SC2,很多人也觉得跟SC1无甚大改变,看到D3,也觉得和D2差不多,看到实况系列,FIFA系列,极品系列,仙剑系列,英雄无敌系列,国外各种DND系列, 岂非都是大同小异?真正像盟军那样开创“一个游戏流派”的,又有几款可做到? 君不见暗黑之后无数跟风之作,却再难有大的创新,ARPG甚至陷入“装备”死结。
想要大的创新,甚至是像FF13那样的战斗,个人认为国产单机复兴之前不作他想,如空轨者,不一样活的很好~
帮顶。。。。血雨。。。是不是个人制作的RPG回合制的那个游戏?。。。 太长了,我就不看了 不买游戏的路过,不发表任何评论!!! 认真地看完了,LZ说的很好,很用心。
作为游戏龄超过10年的玩家顶你。 码字不累?
看着累。。。呵呵
继续游戏 楼主发言有理有据,希望不要被斑竹定义为引战帖,这个区的斑竹没有任何立场的,纯属无脑操作。 终于看到真正比较实在的评论了。。这几天论坛乌烟瘴气的都不想回帖,貌似跟风喷子流占据了上风,着实不想惹,也不敢惹,免得引来一身臭气,兄台这篇博文,自然是一定要顶的 你说再多也弥补不了过大的宣传和一流的bug带给那些曾经狂热预定党的伤害。
花钱买了件漂亮衣服,却是破的,就算再怎么打补丁或者退货,也不能让吃了苍蝇的事实变成从未发生过。 顶,不错支持楼主~ 楼主说的不错,但是剧情占那么大比例的RPG也是一种失败吧?如果只要剧情,看小说岂不是更简单?或者做成AVG更好?rpg的系统如此粗糙,几乎毫无进步,这也是一种失败吧? 其实之所以大量喷子只在3dm喷,因为之前的预售宣传3dm做了很多,大量论坛坛友都是因为3dm对古剑的支持才买了游戏。但发现游戏质量不符合自己的期望,但这东西不能退货,自然要在这里发泄不满了 大部分支持LZ,但这次广告确实XX了点。
回复 9# remonce 的帖子
对的,所以我也没有忽视“宣传高调”“BUG多”,我也在批驳。只不过没有很多喷子所说的“那么次” 难得一见的好贴,不过下场注定悲剧,虽然LZ说的已经相当中肯,对目前喷子的分析也很透彻,但胳膊拧不过大腿,这贴我估计会是喷子集中攻击的靶子
回复 14# albertpig 的帖子
我没替自己说话,只是好多预定党寒心了,骂就骂两句吧。游戏是不次,我也津津有味的慢慢玩呢。
我也是老游戏玩家了,每个人对游戏的定义不同,个人认为只要能让自己玩得下去的就是好游戏了。 看了9L童鞋的回帖,不禁想抒发一下感想,不针对个人,请勿太过介意,首先,你打的几个比喻都有些欠妥,“花钱买了件漂亮的衣服”,这个只能说因人而异,至少我认识很多人,穿的衣服最少也是300左右,都是些普通工作者,不算很有钱,所以说,对于他们,200不到能买到的衣服能算漂亮么?另外,玩了不满意的这个游戏,跟吃了苍蝇做对比,在下也只能说,是因人而异了,有些人,看社会永远是负面,有些人吃东西,永远像吃了什么一样,这些问题好像大部分在这些人本身吧。你觉得呢 确实,古剑或许不像宣传的那么好,但是也不像喷子说的那么次。 谁连这么冷静的帖子都喷就肯定是真正的枪手了
当然,提出反对意见肯定不算喷。
回复 15# mgdx 的帖子
我非常欢迎有理性喷子来探讨,对于骂娘的,这最省事了,都不用动脑子,直接复制粘贴就完了~ 看完,虽习惯潜水,但还是要顶一下 你说再多也弥补不了过大的宣传和一流的bug带给那些曾经狂热预定党的伤害。花钱买了件漂亮衣服,却是破的,就算再怎么打补丁或者退货,也不能让吃了苍蝇的事实变成从未发生过。
remonce 发表于 2010/7/14 10:36:00http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
同意,其实不少问题是可以避免的,但是不用心,赶工,甚至于走自己的路,让玩家去说吧。-- 工长君。。。不说你了
Beta 公测版,情何以堪 楼主的见解很独到 万物皆矛盾,有好也有坏...
回复 17# fylzlove 的帖子
不是玩了游戏对游戏不满,而是过多的bug像苍蝇一样。对我来说无所谓,我可以等补丁。对于很多曾经狂热支持这款游戏的人来说,这就等于吃了苍蝇。因为赶工出来的游戏就像一巴掌一样抽在他们脸上。曾经在论坛信誓旦旦说古剑肯定是精品的人,你让他们情何以堪。我只是对楼主说,骂就让他们骂两句吧。 【事实上我认为在某些场景(比如主角家乡)的刻画中古剑环境的画面已达一流境界(大软认为乃国内最优),与刺客2,与DA,与老滚或许已经差别不大。】楼主的视网膜已经出现病变,建议去医院检查,耽误时机有失明的可能。 我只想问一句,楼主到现在至少花了40小时在这个游戏上。。。你觉得值吗? 我没别的意思。。。
等待我玩的游戏太多,但是我有我的工作,游戏时间很有限。我到底有没有必要拿着爱国的旗子,去花这么多时间去玩这个游戏,而不是去玩最终幻想13或者奇点什么的。
PS:这个游戏我买了,就在不到1个小时之前买的标准版,但是我暂时还没有打算去玩。。。 楼主你要知道喷子喷东西是不需要理由的
有脑的还叫喷子?
回复 25# remonce 的帖子
其实正如我文章所说,买了游戏来喷的,不管喷的内容是否无脑,起码你有“这个权利”,你支付价金,现在认为产品质量有瑕疵,来发泄一下,可以理解。但是我潜水来看,相当多,至少50%以上喷子是没买游戏,压根不体会游戏,凑热闹,或者每天闲着蛋疼来骂骂的。现在国内论坛出现了这样一大批人,SC2出了喷SC2,古剑出了喷古剑,WOW出CTM了喷CTM,至于是否合理,每天这么喷有何意义,在所不问 终于看到真正比较实在的评论了。。这几天论坛乌烟瘴气的都不想回帖,貌似跟风喷子流占据了上风,着实不想惹,也不敢惹,免得引来一身臭气,兄台这篇博文,自然是一定要顶的