[MOD] 盐和避难所 融合MOD for 1.0.0.8 最后更新：2023.3.20

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-6 10:44
一对多风险当然暴增，很容易被连带走，不过打法应该还是有，例如先轰魔法/扔瓶子，然后长柄打浮空后退， ...

质变武器和切武器,这个我也没什么好办法...
质变武器的话,把手上的武器都脱下,然后坐一下避难所或者回主菜单再质变试试.
切武器的话,试试交换一下2把武器的位置,这个我也不知道到底是哪里的代码出的问题.

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-6 13:05
质变武器和切武器,这个我也没什么好办法...
质变武器的话,把手上的武器都脱下,然后坐一下避难所或者回主 ...

质变脱手上武器可解决
切换不清楚触发条件

boyete70

4级的毒属性火炮好像打不出毒伤害，看看是否？

职业是猎人，大树教，铁蜈蚣+毒火炮 ，普通炮弹和毒炮弹都打不出毒伤害

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-8 17:57
4级的毒属性火炮好像打不出毒伤害，看看是否？

职业是猎人，大树教，铁蜈蚣+毒火炮 ，普通炮弹和毒炮弹都 ...

应该是火铳吃不到额外的叠毒层数导致的。
我测试了猎人，毒教，毒火铳的情况下打僵尸。
不戴毒爆新星要4枪，戴了也要4枪。
那边的代码比较麻烦，我也不清楚如果改动之后火铳能不能吃额外叠毒层数。
不过由于代码只判断主武器，所以在使用毒铳的时候可以考虑主手用毒武器，这样就能吃到所有的额外叠毒层数了。

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-8 17:57
4级的毒属性火炮好像打不出毒伤害，看看是否？

职业是猎人，大树教，铁蜈蚣+毒火炮 ，普通炮弹和毒炮弹都 ...

我刚才修改了一下叠毒层数那边的代码，现在毒铳也能吃到额外叠毒层数了，后续经过测试之后，我会把新版本的MOD放出来。

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-8 19:32
我刚才修改了一下叠毒层数那边的代码，现在毒铳也能吃到额外叠毒层数了，后续经过测试之后，我会把新版本 ...

期待啊！！

新版本会有随机NPC了吗

boyete70

另外，建议自选高倍血量时，有对应的盐量增加

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-9 09:19
期待啊！！

新版本会有随机NPC了吗

昨天晚上我测试的，大部分的时候都会遇到影流之主
然后今天我尝试寻找问题所在，但是找不出原因。。。代码结构看不懂啊索性摆烂算了，反正多几个也无妨，它们伤害本身也不高，还能变向增加掉率。

至于多倍血量多些盐量的话，每一次更新需要修改太多次代码，太麻烦了。多倍血量的难点主要集中在一周目前半段，后面角色收集了各种增伤装备之后，难度会下降不少的。

在想象、想象未

大佬，做MOD辛苦了，一年前就玩过你的MOD非常不错。
现在重新玩盐就来看看你的MOD更新的怎么样了，没想到多了这么多元素，非常惊喜。
现在我想说一下我的试玩感受。

魂类游戏我想最重要的就是平衡，一年前没有那么多新机制的时候，我感觉平衡性还可以。
但目前加的新机制，很大程度上破坏了游戏平衡，这个不是调整怪物血量能改变的。

暴击系统很不错，但是我觉得不能是人物自带的，这等于加强了人物，应该衍生出一种暴击流的玩法，把暴击相关加成放在防具或者饰品上会比较好，占用格子让玩家作为一个流派来玩
反伤加强作为一个新流派很不错
格挡这个机制本身不错，我想大佬是想把只狼的架势条机制做进去，加攻击无上限，等于是架势条满了可以直接秒杀。但是个人感觉这个放在盐里不太合适。
最大的原因是本身盐没有打铁的动画效果，实际操作起来手感稀碎。其次无限加攻击后患无穷，平衡破坏严重，大佬后面要加的人形NPC，是否玩家可以通过用小怪叠buff，然后秒杀BOSS。
个人感觉格挡增伤可以加一个上限，并且减少持续时间，然后依然是通过装备防具饰品（增加格挡增伤上限，持续时间等等），来形成一个格挡流。

大佬应该多做一些特色武器，或者特色boss，增加更多的流派，来提高游戏性，游戏本身的机制添加比较难把握平衡的。（当然我是小白，不懂这个工作量）
以上仅为我个人游玩后的体验见解。

最后还是感谢大佬的辛勤付出，能让我们玩到这么优秀的MOD.

ksdigo

在想象、想象未 发表于 2023-2-9 16:53
大佬，做MOD辛苦了，一年前就玩过你的MOD非常不错。
现在重新玩盐就来看看你的MOD更新的怎么样了，没想到多 ...

其实我没玩过黑暗之魂，仅仅是玩了盐。
而且我也没玩过只狼，以前是玩过鬼武者，所以精准格挡的灵感来自于类似鬼武者的弹一闪的设定。

暴击的话，今天我下调了不戴光辉指环时的基础暴击倍率加成，不戴戒指的时候，整体收益不超过20%
不过我上调了一点戴光辉指环时的暴击倍率，最极限的时候可以到达2.6倍伤害。

其实上个月增加了暴击和内在潜能这两个，两个一相乘，导致玩家的攻击上限直接提升到了之前的3倍多，所以才导致了怪物血量的不够看。
不过极限倍率也是需要一定代价的，玩家需要保持魂斗罗状态才能享受到极致伤害带来的快感，一旦失误就歇菜了。

而之前对于BOSS战时，玩家受到攻击，BOSS回血的设定，实际上是削弱的盾苟流，使得新手的BOSS战时间可能会被拉长。
由于这个回血机制的存在，所以我不敢过多的增加怪物血量，才通过增加启动文件，粗暴的修改怪物血量来让玩家自行选择难度。

这几天增加的人形NPC怪物有个致命BUG，就是时常会出现影流之主，明明地图上只放了一个怪，但是它时不时就给你来个影分身，出现若干个相同的NPC怪。
这个BUG有好有坏，好处是，一次可打的怪物多了，变向增加了武器掉率，但是难度增加了（其实只要不是BOSS战，难度都无所谓），由于我放置NPC怪的位置基本都是长的空地，所以玩家可以选择逐个引诱，逐个击破的策略。

另外，其实我能力很有限，我完全不知道怎么去增加动作模组，一来不知道相关代码在哪，二来我也用不来各种绘图软件和坐标设置。
所以我作出的改动大多是数值方面的改动，整体动作玩法和原版区别不大的。
之前我玩Deepblue的鬼畜MOD，然后怪物的加速代码也是直接抄的他写的代码，这个他应该不会介意

关于精准格挡的持续时间问题，低周目的时候，怪物速度慢，攻击欲望相对来说比较低，所以持续时间设置的短会导致玩家很难把伤害叠上去，高周目的时候，怪物动作变快了，玩家会更容易失误。
由于精准格挡的判定时间非常短，格挡按钮按早了会导致不触发，按晚了则会受到伤害，特别是高倍率的那一档，风险较高，不太适合新手使用。
所以连续若干次无失误的精准格挡，还是比较难达成的，至少对于新手来说，还是叠不到多高的。

这两天增加NPC怪，主要是以前玩随机MOD的时候遇到过NPC怪，那个是个废案，然后我就想着，既然有很多玩家都是跳不完快乐之路的，那就索性让他们刷怪来获得那里特有的武器（特有材料质变）算了，并且到了NG13，刷怪掉落的武器强化上限甚至可以超出正常强化的上限10。但是想要获得最高强化20的武器，需要到达NG31，这是一个非常高的周目，大部分怪物速度达到了1.93倍，不过人形NPC怪物速度还是相对很慢的，玩家还是有机会击杀的，因为之前测试的时候，如果让NPC怪的速度和普通怪物速度一样的增长程度，到了NG11 13 15开始，玩家就很难打得过他们了。

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-9 09:28
另外，建议自选高倍血量时，有对应的盐量增加

今天我已经把最近更新的文件放到网盘了，可以去看一下。
更新日志的1.28 2.8 2.10都看一下，这次改动虽然不大，但是改动的描述挺多的。

在想象、想象未

ksdigo 发表于 2023-2-10 19:29
其实我没玩过黑暗之魂，仅仅是玩了盐。
而且我也没玩过只狼，以前是玩过鬼武者，所以精准格挡的灵感来自 ...

感谢大佬的耐心讲解。

其实每个人对于游戏的理解和喜好都不一样，就像一款游戏它再优秀也有喜欢和不喜欢的。

我仅仅是表达我个人的见解和提议，仅供参考

大佬还是按你自己的节奏和方向走。

再多嘴一句：其他的改动我都没什么大意见，就是这个精准格挡，实在不是我的菜；一来没有操作效果反馈，体验差、
二来既然有这个机制，就很难克制自己不去使用，这就很矛盾了
我想是否可以转变成盾反流，把精准格挡加成转移到盾反上，虽然盐里很多怪都没法盾反，是否可以添加怪物可被盾反的机制，这个我也不懂，只是提供一个思路。

以上仅为个人见解，大佬还是按自己的节奏和方向走。
------------------------支持你-------------------------------

ksdigo

在想象、想象未 发表于 2023-2-11 10:59
感谢大佬的耐心讲解。

其实每个人对于游戏的理解和喜好都不一样，就像一款游戏它再优秀也有喜欢和不喜欢 ...

我为了让玩家能够弹反NPC的所有攻击，把无法弹反的一些攻击类型改成了可以被弹反，这就导致了一些怪物实用这种攻击类型的伤害，原本不可以弹反的也变得可以弹反了，比如亚龙的头槌和扫尾，原本是不能弹反的，我改动之后也变得可以弹反了，还有卡瑟鸠三连击里面的第二下，原本也是不能弹反的，也被我改成了可以弹反。有不少都是用的大锤大斧的攻击判定类型，所以在改动大锤大斧的攻击可以被弹反后，那些怪物的攻击也顺带变得可以弹反了。

至于精准格挡，有把握的时候就用用，没把握就不用，反正它也不是必须的，不使用它，玩家一样可以通关，没任何问题的

其实现在血爆的结算方式有一个问题，最后出大额伤害的攻击类型不一定就是武器附带的属性攻击类型，大部分伤害倒是无所谓，大部分都是直接伤害，唯独毒伤是个另类，所以这部分代码我还得再稍微改一改，否则玩毒伤时最后来个其它伤害的结算方式，血条瞬间下降，这与毒伤血条逐渐降低的效果相悖了

其实我改的这MOD，角色的动作模组完全没变化，只不过加入了各种装备和操作的效果，这样让战斗的时候玩家的操作风格相比原版有了不少的扩充。
其实玩家把MOD完全当作原版也没啥大问题，只是可能会因为加点的关系导致多周目伤害不足。

昨天我在B站开直播测试的时候，打三王时，突然发现精准格挡的回血效果可以让我不用太在意掉血，就算没有装备盾牌，一样可以靠精准格挡的回血量来顶住格挡时受到的伤害，然后画风突变，躲什么躲，正面刚就完事了精准格挡还能增加伤害，8倍血量的三王也变得比较轻松了。

之前给精准格挡增加回血效果仅仅是想着可以让玩家有了不用技能就回血的手段，现在看来，它能大大提升角色的上限，但是多周目如果没有足够的抗性支撑，很可能两三次失误就被boss打死了，所以这玩法也是有一定风险的。

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-10 19:43
今天我已经把最近更新的文件放到网盘了，可以去看一下。
更新日志的1.28 2.8 2.10都看一下，这次改动虽然 ...

刚开来看了，改动确实不少，跟你之前设想的效果都做出来了，厉害
汇报个Bug，不知是否属实，第一次开游戏，读档(法师)，没有血爆戒指，却带有血爆效果，退出再读档就没有了

另外，难言深渊如何重复打，你不是放了个NPC在那里？看能否不用重新开档 (不过重新开也是种乐趣)

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-11 12:05
我为了让玩家能够弹反NPC的所有攻击，把无法弹反的一些攻击类型改成了可以被弹反，这就导致了一些怪物实 ...

确实扩充了玩法，不过还是习惯了躲，短时间内改不了

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-14 15:04
刚开来看了，改动确实不少，跟你之前设想的效果都做出来了，厉害
汇报个Bug，不知是否属实，第一次开游戏 ...

无言深渊每个周目只能打一次
我设置了一个路径可以回去，但是需要比较高的技巧。
https://www.bilibili.com/video/BV1rY411y7eW/
这个视频，从16:30开始看，这个就是我设置的回去的路线，难度较高（低于快乐之路）。
并且最近新增加的一个人形NPCBOSS也是需要从这里回去打的。
回去之前，需要二段跳、冲刺、反重力、下劈这些烙印，也就是必须打完金字塔，打完浮空岛的马尔之后才可以通过这种方式回去。

至于楼梯大跳BUG和副手飞天BUG，并没有被禁止，玩家如果实在不熟悉操作，也可以通过这种方式回去打。

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-14 15:09
确实扩充了玩法，不过还是习惯了躲，短时间内改不了

我尝试了50倍血量开荒，打怪伤害全靠精准格挡叠加伤害加成，一周目只打了一半，树人船长恶臭那边还没打，拱堂那条线打完干王和无血王子了，后续应该不会有多少问题。
前面这些BOSS最难的可能就是炼金了，因为炼金本身只有丢的闪电火球斧头可以触发精准格挡，但是怪物动作又慢，而且还不一定能连续放这些技能，所以导致根本无法在10秒内叠加伤害，因此只能通过引诱弓箭手到达BOSS附近，然后先利用弓箭手来叠加伤害，之后进BOSS战直接秒杀炼金。
另一个难点是亚龙，亚龙动作慢，飞天之后不一定来得及在10秒内续上精准格挡的伤害加成，我中间打亚龙打到两次半血，然后叠伤断了，导致后续亚龙又回满血了。
再有就是审判官，攻击判定范围比较迷，虽然有乌贼盾可以无伤，但是很难叠高精准格挡的增伤BUFF，所以需要上去引诱隐身男或者弓箭手来帮助叠加增伤层数。

后续我还会对精准格挡做一下调整，给成功触发精准格挡增加无敌时间，不过时间会非常短（零点几秒），其实可能算是个削弱吧，因为触发了无敌之后，后续在无敌消失之前是无法连续触发精准格挡的，并且我打算缩短精准格挡的判定时间，目前0.7秒的时间还是太长了，太容易触发。

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-14 20:11
无言深渊每个周目只能打一次
我设置了一个路径可以回去，但是需要比较高的技巧。
https://www.bilibili.c ...

这个确实有点难度，原来我居然从没打出过下劈，是要单手对吧

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-14 20:11
无言深渊每个周目只能打一次
我设置了一个路径可以回去，但是需要比较高的技巧。
https://www.bilibili.c ...

另外，快乐之路入口也请说明一下

boyete70

boyete70 发表于 2023-2-14 15:04
刚开来看了，改动确实不少，跟你之前设想的效果都做出来了，厉害
汇报个Bug，不知是否属实，第一次开游戏 ...

关于血爆Bug, 后来再试，发现是风暴戒指的问题，带上就有血爆效果，存档是V01.24开的

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-15 09:33
这个确实有点难度，原来我居然从没打出过下劈，是要单手对吧

单手双手都可以，只不过单手剑单手攻击的收招快，可以更早按出二段跳。
快乐之路的入口在遥远沙滩船夫那边，拿到冲刺和二段跳之后就能上去了。

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-15 10:50
关于血爆Bug, 后来再试，发现是风暴戒指的问题，带上就有血爆效果，存档是V01.24开的
...

回头我看一下吧，话说，这个风暴戒指的关系，应该不是常驻的吧，代码的话，风暴戒指应该不至于触发血爆。
如果不是常驻的BUG的话，我也懒得去改了，主要是不知道原因

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-15 11:22
回头我看一下吧，话说，这个风暴戒指的关系，应该不是常驻的吧，代码的话，风暴戒指应该不至于触发血爆。 ...

好像不是常驻的，目前发现开游戏读第一个档，如果带着暴风戒指就有，再读档再戴好像又没有

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-15 13:34
好像不是常驻的，目前发现开游戏读第一个档，如果带着暴风戒指就有，再读档再戴好像又没有
...

大概是血爆这个DEBUFF没有因为读档重置导致的吧，因为它是作用在怪物上的DEBUFF，持续10秒。
反正就算触发了，大概率也就10秒之后就没了，不管它了。

目前的版本的话，一个是压血暴击流，这种流派比较危险，基本就是魂斗罗模式，但是伤害比较直接，不需要前戏。
另一个是精准格挡叠伤流，这个就相对安全很多了，伤害不够就多叠两次，可以穿着各种防御装备叠，缺点是对于怪物的投技没太好的办法，另外打伤害之前需要较长时间的叠BUFF过程，队伍动作特别慢的BOSS，非常容易中断，导致需要重新开始叠BUFF。
前者起效快，单倍血量下很轻松就能各种秒怪，后者上限更高，几乎可以打任意倍数血量的启动文件，至少50倍血量的怪也是能够打的。

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-15 16:04
大概是血爆这个DEBUFF没有因为读档重置导致的吧，因为它是作用在怪物上的DEBUFF，持续10秒。
反正就算触 ...

尝试了堆叠盾反，他确实能打出高伤快感，不过难度实际上提高很多，结果还是要滚来滚去等时机
最后还是改不了翻滚蹭刀的打法，不过由于堆叠比原作自由，实际上难度减少很多，高倍血量也是只时间问题，目前一个存档是NG+3，纯毒：大树+炼金衣服鞋子+猛毒护符，带蜘蛛戟，轻轻一敲都500+，还没加buff，也没有金钱加成，想起平衡MOD，强化到+7才平均60-70的伤害，10倍血量应该是不成问题的


想知道不摘帽，NG+10无名异常难打是什么样子，我要有空才能打上去，如果可以，放个视频看看，不过还是要亲身试才有感觉

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-22 09:41
尝试了堆叠盾反，他确实能打出高伤快感，不过难度实际上提高很多，结果还是要滚来滚去等时机
最后还是改 ...

是没有削血护符时打NG+15以后的boss会非常难打，因为NG15开始，所有BOSS都有额外的血量倍率，以前版本设置的是NG15为10倍(倍率X=(NG-14)*10)，到了NG17就有30倍的系数了，也就是NG15时玩家伤害相当于只有原先的十分之一了。现在版本好像公式设置错了，NG15成12倍了，不过也无所谓，后续我会重新修正的，12倍和5倍实际区别没那么大。

至于你现在NG3的时候攻击伤害500多一下，并不见得就特别高，因为怪物血量随周目的增长曲线是远高于原版和平衡MOD的，不然玩家伤害增幅特别高，怪物血量增长缓慢的话，到后面怎么搭配都能秒秒秒，就不平衡了。

这MOD最近几个月的更新之后，单倍血量翻滚打法倒是也没问题，8倍血量的话，翻滚打法可能会比较刮痧了。我自己的话还试过50倍血量，128倍血量，不叠伤害就是给怪物挠痒痒。但是50倍128倍这种，有投技的怪物就非常麻烦了，因为被抓住的话特别耽误时间，抓一次，很容易让之前叠加的伤害归零的，所以前期炼金这种，只有把弓箭手引过去，然后利用弓箭手疯狂叠伤害，再在10秒内到达炼金处一刀秒了他才能过，否则就只能先去打独眼巨人了。包括后面拱堂的审判官也一样，不用其它小怪叠伤害会过不了。

最近一次的更新还没放出来，我缩短了精准格挡的判定时间，0.7秒缩短为0.55秒，然后0.13～0.55之间的精准格挡有0.5秒无敌时间，0.13秒内的有1秒无敌时间，并且0.13秒内的精准格挡之后，1秒内，玩家伤害乘以5。由于更新内容太少，我就懒得放网盘了，等后续啥时候再想起来啥点子，更新的时候再一起放出来。
我实际体验下来，0.55秒的精准格挡也完全没问题，时间足够了。

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-22 14:44
是没有削血护符时打NG+15以后的boss会非常难打，因为NG15开始，所有BOSS都有额外的血量倍率，以前版本设 ...

嗯，如果MOD已经追求平衡再额外增加血量就属于个人修炼咯，另外，要借助外力用盾反秒boss就有点开挂的感觉，而且，翻滚次数和承担风险也特别高，可以说是又一种打法，不过这个游戏里面就感觉本末倒置
我会试试打上去，刷高等级强化武器，再去刮boss感觉一下



还有，快乐之路搞不定，按键太多，容易抽筋，已决心做刷子凡人

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-22 15:14
嗯，如果MOD已经追求平衡再额外增加血量就属于个人修炼咯，另外，要借助外力用盾反秒boss就有点开挂的感 ...

快乐之路就用副手飞天BUG上去观光一下吧，等推图推的熟悉了下劈和二段跳之后再去开荒也不迟。如果流程中不刻意练习一下二段跳和下劈，直接就去快乐之路，很可能要几百上千次才能到终点，群里就有一个死了快1000次才到的终点。

boyete70

ksdigo 发表于 2023-2-22 16:18
快乐之路就用副手飞天BUG上去观光一下吧，等推图推的熟悉了下劈和二段跳之后再去开荒也不迟。如果流程中 ...

1000次，这个毅力可以

ksdigo

boyete70 发表于 2023-2-24 15:24
1000次，这个毅力可以

其实我自己边改地图边测试的时候也死了上百次，但是因为我知道地形，所以测试的时候少死了很多次，如果一个玩家在不了解地形的情况下，那么死亡次数要高出一大截其实我还是想弄个快乐之路2.0的，但是感觉现有的素材很难弄出有新意的地图结构，再加上自己懒，后来也就不了了之了。