回合制？别侮辱经典了行不行

兼职剑圣

dmy163com 发表于 2020-10-14 07:07
哪种模式更优越不说，回合制的要是碰上大点的战斗场面怎么办，比如敌我双方一堆人的这样…… ...

类似，取消暂停和六秒一轮，面对大批量敌人会不会被AI打爆？？？（这代还有地形要素，敌人有可能在高处的警戒点，到时候来得及同时调整视角么？？？）
我觉得老争论模式没什么意义，游戏本身好玩有内容才是最核心的。

陌生人8222

我也是觉得博德之门回合制很不错，我觉得游戏要么回合制，要么既时制，那种半既时不伦不类的，老按空格感觉很别扭，希望游戏完整版快点出啊。

【xiao】灬

凭良心讲，玩下来真的觉得dnd在rpg里做成回合制很蠢。有些人说dnd本身就是丢骰子的回合制桌游，你也说了是桌游，桌游的局限性所以玩回合制没违和感。但做成电脑游戏，回合制战斗真的太多拖沓了。
有些人说伪即时制不停暂停很烦，伪即时制低难度可以直接靠ai打，自己不用管，高难度对面ai高，双贼切你后排玩起来又刺激。回合制呢，就算低难度一枪一个，也得一个回合一个回合的按，按的想睡觉。高难度你就看着对面的作弊骰子然后不停sl吧，现在测试版普通难度，90%，95%都是经常未命中，前期血量又少，容错率低，一个miss就是重来。读档又慢，考虑下原罪，以后玩久了再装装mod，sl一次要多久。
再就是dnd游戏弄成回合制所谓的那个难度，不就是tm的对面各种闪避，自己必被暴击？原罪回合制成功在就是打对面基本都是命中，战局节奏完全在掌握之中，而dnd呢？动不动就miss，伪即时制双方互相miss一轮也就5，6秒，博得3大家互相miss一轮，尴尬又不失礼貌的笑一笑，起码1,2分钟过去了。开局打一波强盗，到没感觉出对面ai有多高，全程就sl在那刷骰子数了，丢出点高的直接秒，点小的1,2点伤害刮痧，丢骰子的浮动值太大。
桌游那套照搬到电脑里来还弄个回合制真的拉稀，像拥王者或者柱子2出的回合制模式，前期恶心的要死，后期简单的要命。以前博得，无冬之夜玩下来，现在体验了博得3的回合制，真的不觉得dnd适合做成回合制rpg，像屠地精营地，我就站在高台上，一回合一回合跟弱智一样，打一下存次档，只要不miss，一轮一只地精慢慢点，而电脑就跟傻X一样，一轮只能走几步，然后默默被点。如果是伪即时制对面被打掉2,3只的时候其他的已经爬上楼冲到面前了。
希望拉瑞安能发挥自己的鬼斧神工魔改到打脸吧。不然现在这种拉稀的战斗体验，估计只适合喜欢丢骰子的dnd狂热粉，要么反应慢跟不上伪即时制节奏的老年人了。反正目前玩下来真没觉得战略上的难度

【xiao】灬

枫~(⊙o⊙)~ 发表于 2020-10-6 12:39
我不是这类游戏的老玩家~以前没接触过这类游戏~就是看游戏的广告宣传画面不错~就进来论坛看看~~~看到你们评 ...

dnd的回合制和以前玩的战旗回合制不一样，dnd本身桌游说白了就是看脸，丢骰子。所以dnd弄成回合实际玩起来毫无战略体验，打的时候存个档，然后刷大的点数就行。即时制你不暂停试试？对面双贼直接跳你法师，几秒就躺。回合制就不会存在这种事，大家你来我往就跟打太极一样，战斗无聊的想睡觉。即时制你站高台上偷打一下，你调整位置的时候怪也在动，最多打死1,2个怪，其他怪就能冲到你面前了，回合制就在高台上慢慢射吧，可以慢慢调整角度，反正你动的时候怪动不了，慢慢射，射半天怪还在山下。还有就是dnd的丢骰子各种概率和伤害浮动很大，即时制，6秒一轮，一分钟打了10下感觉不出。回合制大家各种一轮就要几分钟了，然后你出个miss或者最小伤害，那基本就可以读档重打了。而且dnd回合制前期给你搞概率各种恶心你，后期又过于简单，很拉稀

【xiao】灬

兼职剑圣 发表于 2020-10-14 10:13
类似，取消暂停和六秒一轮，面对大批量敌人会不会被AI打爆？？？（这代还有地形要素，敌人有可 ...

感觉dnd回合制的ai基本都很傻，难度基本都靠对面骰子作弊

linstryker

chuzhi530 发表于 2020-9-28 11:47
确实就是这样，你GET到空格键的点了，多人行动才是关键，回合制时停不知道怎么实现的，用不用时停他们都 ...

先让一个人接战，让敌人定住，然后剩下仨走位进入合适的位置，其实也挺好的，省去了同时操作4个人物进入战斗位置的繁琐程度。

你以为是时停，其实是仁慈的拉瑞安让你有机会排兵布阵，不至于上来被三个小恶魔给冲死。

兼职剑圣

【xiao】灬 发表于 2020-10-14 11:24
感觉dnd回合制的ai基本都很傻，难度基本都靠对面骰子作弊

知乎上有人对此做过解释，他/她认为当时的大环境使得BG系列采取了现在大家说的“即时制”（这点有引用国外相关游戏制作人的解释，但全英文挺长，我没仔细看）
大意是这种即时制实际上还是建立在“六秒一轮”的基础上并受此限制，而加入暂停也是为了防止战斗中尤其是突然的遭遇战被AI打爆，可结果就是现在拉瑞安老大认为的“混乱”（估计也就是你说的AI的低下？？？再加上伪随机）

这次EA我还是挺满意战斗的，地形地势的不同，确实在作战中要考虑不少，尤其是开战前要考虑一下在什么状态下，什么位置，如何进入战斗，就是面对大量敌人时（地精营地），等待时间有点长（其实也还好，后面优化吧）

兼职剑圣

linstryker 发表于 2020-10-14 11:32
先让一个人接战，让敌人定住，然后剩下仨走位进入合适的位置，其实也挺好的，省去了同时操作4个人物进入 ...

我也是类似的打法，其他三个埋伏起来，一个生存能力强的引战，然后脱出到敌人视线之外隐藏。

枫~(⊙o⊙)~

【xiao】灬 发表于 2020-10-14 11:23
dnd的回合制和以前玩的战旗回合制不一样，dnd本身桌游说白了就是看脸，丢骰子。所以dnd弄成回合实际玩起 ...

好复杂~~不懂~~

枫~(⊙o⊙)~

【xiao】灬 发表于 2020-10-14 11:23
dnd的回合制和以前玩的战旗回合制不一样，dnd本身桌游说白了就是看脸，丢骰子。所以dnd弄成回合实际玩起 ...

我最近下了永恒之柱2~玩了下~战斗模式和即时差不多~就是那些各种防御啊~攻击啥的不懂~开战我就直接AI托管~呵呵~~

羽曦宇寒

遗忘梦境 发表于 2020-10-13 19:42
很多战棋游戏没有DND那么复杂的联动，比如多数战棋游戏就默认技能伤害队友免疫，而DND类的放技能（群体， ...

这倒确实，拥王者即时制我搞死队友好多次了搞得我只敢玩回合制。。。。。。。

ironfist

【xiao】灬 发表于 2020-10-14 11:13
凭良心讲，玩下来真的觉得dnd在rpg里做成回合制很蠢。有些人说dnd本身就是丢骰子的回合制桌游，你也说了是 ...

这些问题禁止战斗中存档，不就解决了吗。

ironfist

【xiao】灬 发表于 2020-10-14 11:24
感觉dnd回合制的ai基本都很傻，难度基本都靠对面骰子作弊

DND规则下的AI都很傻，安姆的阴影那个AI更傻，安姆的阴影只要一根死云杖和一根怪物召唤魔杖就可以打到关底了，就这样，BG一样成为永恒经典的游戏。
顺便再说一下，前代博德之门在我心目是最伟大的单机RPG游戏，没有之一，第九艺术的巅峰。

494117825

像你这种沙皮我都不想喷了，不看看博德同类型的销量去到哪了，没看你买多少？吹你

602226787

异类这才是dnd正统，该滚的是你们。你这种人就该真没回复你

602226787

13804820602 发表于 2020-9-29 23:18
老crpg那套伪即时的内核完全就是trpg的回合制，然后强行在表现方式上披了个即时制的皮而已。这套东西已经在 ...

真的懂这些东西，还能和这群傻傻的好好说话，佩服

萨布莉尔°

陶先生 发表于 2020-10-5 21:08
其实我喜欢龙腾世纪1起源哪种跑团 方式，纯即时制，不需要暂停的，玩家只控制主角，其他3个队友事先设置好A ...

柱子2不比龙腾1更容易？柱子2你AI编好了连主角都不用控制，全程就是放电影看书

Vileed

DND桌游本来就是回合制，是按照先攻权高低来判定行动顺序，感觉博德3做成这样没什么问题

602226787

【xiao】灬 发表于 2020-10-14 11:13
凭良心讲，玩下来真的觉得dnd在rpg里做成回合制很蠢。有些人说dnd本身就是丢骰子的回合制桌游，你也说了是 ...

有一说一，你这些大多都是你个人喜好，真要说蠢半即时制才是最蠢的，一个四不像，哪点都做不好，而你说的什么所谓的高难度低难度，这又不是网游刷低级本，crpg跟着任务有多少是碾压的，至于高级怪sl你要是不看属性不针对特定怪物换打法搞套路，就指着sl拼运气，那是挺没劲的，可这就是你自己选择的了。还有谁和你说dnd就动不动就miss，真就硬砍？传奇吗？还有你说的什么开局海盗，我感觉应该是影心在门口那个神庙吧，就算是第一次打，也能把他们头顶上的石头搞下来，砸死两个近战吧，高台那个人上去还能给退下来，有多费劲你非要sl伤害 骰子点数，真要sl知道必开战，直接提前站好位，高台影身两个，被刺高台上那个推下去开战，另外的队友打掉两个近战头上的石头，直接减员一个加一个大惨，更卑鄙点还能一个队友绕法师后面还能先嫖一刀伤害，你非要sl点数不是你自己造成的吗？骰子浮动，dnd不就是丢骰子吗，说什么回合制恶心，有些游戏不是也出了吗，为什么呢？你屠杀营地一回合存次档，那还是你自己选择的打法，你就是想靠sl高点数来玩，那你不费劲谁费劲，我就没那么费劲，打广场心有点虚，叫了三个食人魔，还是出门的遭遇战，也没见miss几次，广场上都是小怪ac低。更别说还有炸药桶，下毒。很多方法啊。你选了最不提倡最累，然后来叫苦？不过确实ai行动有点慢是真的，怪多了确实麻烦，不过这是ea以后优化的快一点就好了。还有什么你说的什么半即时制，怪物移动也是速度的。你要是喜欢怪物围着你打，那你在怪堆里开不就完了。战斗体验，怪多了慢，确实有点，但是要说拉稀，那是你自己的玩法拉稀，不是游戏。至于说适合dnd粉丝什么的，这就是卫生纸要做的啊，你怪不到拉瑞安，还有您说的战略上没难度，你这么sl点数，那当然没什么战略上的难度了，主要是体力、时间。这123楼读下来感觉你就是那种，打个boss能两刀暴击打死必须sl到连续出两刀暴击打死的，丝毫不考虑策略控制什么的，最后又说累，又说没劲，又说没策略，不都是你选择的？

死爪

你不玩就行了呗

vividmimic

博德之门一代二代的其实也是内置的回合制，攻击和施法都是6秒一回合，走位是即时的，操作空间比较大。完全回合制也没啥关系，战前先安排好站位就行了，ai到底是ai，总有办法耍赖皮。

greenrayli

silencewh 发表于 2020-9-28 18:51
DND本身就是回合制，当年是博德之门1,2魔改成了即时，最后取得了成功。了解一下？ ...

請了解一下....

原柏德製作小組在接受柏德3 媒體採訪時道出心中的話,
原本柏德就是要做成回合制,
只不過當時受限於 時間與經費 以及當時遊戲流行的是 動作類與射擊類,
回合制類型不受歡迎,不得己的選擇才做成半即時制類型.

原柏德製作小組更說出了... 回合制的柏德才是他們心中想要做出來的"完美型態".

就這麼的剛好 神諭2 團隊的成功,
製作小組就外包給 神諭團隊製作.

半即時制的柏德之門1~2代,
其實只不過是原柏德小組的無心插柳罷了.

半即時制 或 傳統回合制 也好,
其實只要劇情不錯並且有抓住DnD核心,
都是好遊戲,
只有那些自以為老骨灰接受不了遊戲變化的固執思想在作崇罷了.

greenrayli

兼职剑圣 发表于 2020-10-14 12:11
知乎上有人对此做过解释，他/她认为当时的大环境使得BG系列采取了现在大家说的“即时制”（这点有引用国 ...

最簡單的說明也就是

偽即時制的核心運作方式：

動作原理
不斷的讓回合時間自動流動,
回合暫停交給玩家自己控制.


數值計算 - 與正統DnD 一樣沒改變.
擲骰+數值的判定+通過與不通過.



如此一來 偽即時制完成,
玩家會有錯覺是即時制,
但核心運動依然是 DnD 那一套回合核心計算.

在戰鬥記錄可以很明確的看出,
每位敵人與我方人員的動作都是一輪一輪在進行的,
而且遊戲過程中 敵我方角色的行動 都會有稍為的"發呆"現像產生,
這就是每一輪過後的"行動結束" .

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DND本来就是回合制啊，什么就侮辱经典了，不是回合制才是侮辱经典呢

兼职剑圣

greenrayli 发表于 2020-10-25 14:36
最簡單的說明也就是

偽即時制的核心運作方式：

嗯，是的

Reshiram

三囧兽 发表于 2020-10-8 05:03
神界2通了两遍，BG2通了无数遍所以说你就一云玩家连个基本的正确判断力都没有，还管人家叫遗老！ 遗老的 ...

傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的傻傻的

flyingstep

去玩回你的经典吧，别玩这个委屈你自己

weicody

回合制与即时制各有各的特色和亮点。

不管博德之门还是永恒之柱还是其他同类游戏，每个角色都是大量装备+主动/被动技能+属性组合而成的，这是角色养成的乐趣，因此每个小队角色使用起来会比较复杂，和SC类型里的框框A不是一个概念。

在高强度战斗中，回合制能给玩家充分思考战术的时间，这也是“战棋”类游戏说法的由来，细致观察局势，制定战术（先搞谁），每个角色在本回合及后面几个回合该做什么等等，特别是战斗中引入环境因素后（神界系列的特色），战术就显得更多样化。而即时制就需要极慢的时间流速和暂停功能来让玩家有操作和思考的空间。毕竟1人操作DOTA中5个英雄打团战，没人能搞得来。因此回合制模式下，追求高难度下取胜是其乐趣。即时模式不是不行，但不停的空格键实战感受就不是很好。

即时模式讲究的就是一个流畅和实战感受，这点回合制是做不到的，毕竟你一刀我一刀真的没啥“战斗”的感觉，特别是“走位躲弹道”这样的战斗场景，回合制是无论如何做不到的，这是即时模式优势所在。以龙腾世纪为例，队友AI设定非常不错，但AI毕竟比不上人，AI可不能闪现冰环大火球接气定炎爆，所以真到大战斗了，就还是老老实实的暂停暂停暂停吧。

AD规则是很复杂的，ROLL骰子机制会战斗变得很随机，打个比方，如果WAR3里面风德吹风成功概率是35%，这你让人如何用SHIFT玩微操。

博德之门系列本身就是以即时为卖点的，这和那个时代有关，在出博得的时候，SC、大菠萝、CS等一系列即时类游戏正火，特别是大菠萝系列直接颠覆了当时的回合制传统，都快成当年游戏模式的一个标准了，博德之门那时候不把即时做进游戏机制里那博得就还真不一定有现在了。

神界的回合制也不是传统的回合制，场地元素引入战斗后，战斗就不是你一刀我一刀的了，柱子是能够档弹道的，水汽是能档视线的等等，武器是可以借火势撩出火伤的，玩起来不比即时差，这些战斗元素即时模式还真不一定玩的起来，大菠萝的箱子只是用来踢的，干不了特别的事。

博德之门是个精典的系列，做成即时还是回合其实都不重要，重要的是能不能做出特点做出亮点。神界的回合制，永恒之柱的自动暂停设置，都是好东西，不管哪种，好玩就成。

最后再重申一下，博德之门不是即时模式的代表，博得的即时模式，其实AD规则在那个年代跟风大菠萝时代的妥协，永恒继承了这一机制并发扬光大，而神界则是把当年已经被“淘汰”的东西再拿出来翻新城一个新标志，这也非常厉害的。

飘在远方

dsy1103599928 发表于 2020-10-3 20:19
真够搞笑的，非动作类游戏非要说什么战斗系统。博德2好玩不是因为精致的剧清、人物、和各种职业技能设定 ...

可能他们还真就只喜欢空格暂停吧。

加拿大电鳗zzz

【xiao】灬 发表于 2020-10-14 11:13
凭良心讲，玩下来真的觉得dnd在rpg里做成回合制很蠢。有些人说dnd本身就是丢骰子的回合制桌游，你也说了是 ...

这么喜欢快节奏就别摁暂停，直接当成星际来打，棱镜闪个六追猎先？半即时就一不伦不类的畸形儿，适合你这种适应不了即时制的老年手残玩。