《龙腾世纪2》卖的越好 传统RPG就愈发衰弱？

devlirequiem

上古那种完全忽视阶梯成长的游戏我真的是玩的很不满，我总是觉得上古游戏纯粹是为大而大，缺乏足够的深度。。

说ea是毒瘤，巫妖你激动了。。ea过去是乱搞不少游戏，不过现在不也是在努力出好游戏嘛。倒是现在ab cod一年一座真的是前途堪忧啊。。

说什么游戏质量好就等于销量好，真是扯淡。。异域在rpg黄金时代销量都不是顶尖的，乌鸦 去年做的奇点媒体打了8分平均，结果是悲剧到连本都回不来。。这年头看重就是铺天盖地的宣传轰炸和品牌效应 系类累计。就像cod7做的很差，可是照样有2000万系类目前最高销量。。。。

owlzeng

黑曜石也要投入主机的怀抱了。
另外，这篇稿子是翻译稿，英文原稿我看过。

imswear

为了防止我的观点被歪曲，我说大一点吧，不局限于龙腾世纪，我的一些基本观点如下，作为一个彻底的结束：
1、我不是什么高手，是个游戏爱好者，我家里开通的2种网络电视频道之一就是游戏，另一个是电影

2、我以前做过市场，所以更多的偏向于市场化的考虑，从消费者的角度来说，我总觉得，绝唱不是什么好事，哪怕是再好的东西，我希望持续不断地看到好的作品出现。当然这个前提就是艺术家不饿死，所以好的公司必须要非常非常注重市场

3、游戏要普及，及贴近生活，融进生活，而不是一个小圈子

4、怎样普及？那必须考虑到用户的生活环境，比如说现代社会生活节奏越来越快，那么必然的，游戏节奏也要提高，我不认为形式会带来本质的变化（假设用心的话），我自己也从事一些（不是全部）创造性的工作，对此深有体会，有很长时间我认为自己改变了自己的产品形式，那么会失去本质。其实不是，改变形式，而不改变本质，那是一个更高的境界与追求，虽然我自己现在还达不到。

5、关于第4点，我举1个具体的例子，RPG复杂的对话，以及文本，往往被FANS们青睐。而实际上，我觉得这迟早需要借用其他更直观的形式来表现（比如说动画、电影片段、音乐、图片等等），才能让新人更容易代入，而不感到晦涩。

6、一个人一辈子能玩几个游戏？我和我朋友以前讨论过。结论是远比我们想象中少。因为大家的生活内容越来越多，游戏时间只会越来越短。

7、内地和沿海的区别，经济状况的区别，职业的区别，兴趣爱好的区别，会导致生活节奏的不一样，游戏时间的不一样。比如说我自己属于传统职业，不快不慢，玩的时间不多不少。我有个朋友是教师，还有一个是搞医药的，则闲暇时间较多。另一个朋友是搞证券的，则非常之繁忙，应酬也多，游戏/漫画在他的生活中占比越来越小。整体来说，我觉得游戏不能只盯着时间很富裕的那部分人群。

8、人性化是重中之重，甚至比游戏内涵还重要，比如说一个良好的上手教程，或者符合人体工程学的界面布局（需要研究人的眼睛的劳累程度，甚至剧情的低谷-高超的曲线，都需要考虑），这一点西方的产品（包括游戏，包括任何其他实物产品比如说椅子、手机、鼠标等等）都会有这方面的考虑，而国内几乎完全空白！！！！

9、龙与地下城的传统型跑团为什么流行不起来，而三国杀这种小游戏却大行其道？关键是节奏。

10、创新，我还是坚持我的观点，我承认英雄无敌4是失败的作品，但我看到了某些希望（可惜3DO倒闭了....），文明系列，龙腾系列等等也是一样，有他进步的地方（我指的是减少暂停这类，这类可能损害到了你们这些铁杆的利益和感受，但是我坚持认为只有这样才能让游戏更加贴近圈外的大众！）

11、文明5，最长一次，我连续用了12小时左右打了一盘，累死了，看论坛上，还有花1年时间打一盘的（据说，汗！），这也是为什么文明的圈子比较窄的缘故，但是文明5的新手上手比文明4好一些，至少我推荐给几个人，都真的上手了。

12、内涵，更多的研究空间当然好，个人也喜欢。但是上古卷轴就不一定比其他游戏好卖，同理泰坦之旅比DIABLO销量差远了，实际上比DIABLO还复杂，然后这公司就悲剧的倒闭了（据说很大一个因素是盗版，但是DIABLO的盗版并不比他低。）。。说来说去还是掌握一个平衡。

lxm_0303

回复 122# 半神巫妖
我就是喜欢这种星球探索啊，任务触发式，喜欢玩上古不是这样吗？难道ME2改成那种极其无聊的星球表面探索是好事？
  ME1唯一的硬伤就是破解bug和高硬件配置，再加上国内语言的障碍，剩下没有什么所谓的硬伤，倒是ME2那种简化的装备才是真正的硬伤，就是因为当初大量玩家接受ME2,Bioware才能也才敢对DAO做同样的修改。如果当初这些ME2上的修改被玩家喷成垃圾，DA2绝对不会今天这样，要怪就怪玩家自己吧。

时间木偶

回复 123# lxm_0303


    原来如此，ME的评价不是蛮好的嘛，感觉说ME好的也占着半壁江山呢，只是ME2类似电影一样的效果太出色

lxm_0303

回复 128# 时间木偶
当初的ME的评价和现在差多了，其实违心的说，是ME沾了ME2的光

半神巫妖

龙与地下城流行不起来完全是因为很多国内玩家不了解，而且玩DND投入是很大的。某些铁杆玩一年都要投入上万。
另外不要把国内玩家等同于全世界，龙与地下城光电影就拍了好几部了，包括奥斯卡影帝杰里米艾恩斯也主演过，而且包括汤姆克鲁斯、布拉德皮特等国际巨星平时都玩跑团。
不想说一叶障目，但是也不能说三国杀比 DND水平高吧？

lxm_0303

回复 130# 半神巫妖
龙与地下城游戏是顶尖的，电影叫这个名字的可以说是相当差的（用相当差这个词主要是对龙与地下城有感情..)，至于指环王这样的，我女儿像我这么大的时候能再看到就不错了

lxm_0303

回复 131# 时间木偶
国外也这样，ME1在口碑上也不如ME2，这种潮流没人能挡住。

lipingquan

这款游戏我真不敢相信叫《龙腾世纪2》

zoe2anbis

回复 63# FAT_II


    你很碍眼，麻烦别回复了。污了这个好贴

Dyrios

别人我不知道。。。我和我周围的朋友都是冲着一代才玩的2代，但是说实话我们玩过了之后感觉非常失望，都觉得玩这个还不如玩动作游戏。。。

zoe2anbis

回复 129# lxm_0303


    。。。主机PC全制霸表示。。。ME2没出来的时候我最喜欢的ME1。ME1的战斗很蛋痛，但那时这种风格的RPG就ME1这么一个。ME1的DLC也是相当好卖。。。360上。当时某A9论坛对欧美游戏还是相当的冷淡，不过依然有一大批人在玩。ME跟ME2比是差了，不过不是说ME就沾了ME2的光，反而是ME2发扬并修正完善了ME。要知道ME本来走的就是大片路线，ME本来就是想做成大片风格的，只不过没做成而已。

lxm_0303

回复 137# zoe2anbis
现在DA2的改动和ME2的改动区别很大嘛？ME2对ME1那叫修正吗？那是明显的弱化RPG特征，简称缩水。
其实楼主这题目如果当初用在ME2上更合适，DA2就是最好的证明。但是这种简化的潮流谁也挡不住。比如任务提示系统，不是说这东西不好，然而，至从这东西出现以后，RPG探索的乐趣几乎完全丧失，谁之过？像异域、博得这样的不好吗？有个简单日志就够了，如果愿意自己还可以往地图上标点啥，往日志上写点什么。

lxm_0303

回复 136# Dyrios

你和朋友要是没玩过1代对DA2的评价可能会完全不同。

Dyrios

回复  Dyrios

你和朋友要是没玩过1代对DA2的评价可能会完全不同。
lxm_0303 发表于 2011-3-10 18:32

    可能吧。。。但是就我个人而言还是比较喜欢起源的游戏模式的，我对动作游戏不怎么感冒

xyzeratul

说句实话，按某人额说法，我自己也是圈内人，所以我对ME和DA的看法是ME1〉ME2，DAO〉DA2。我不是来为DA2正 ...
lxm_0303 发表于 2011-3-10 17:57

ME1有什么地方比ME2做的好？你既然承认战斗和画面不行了，那还有什么？情节？ME2的故事是比ME1的紧凑一些，但Bio是很明显的要把ME做成电影化的体验的，ME2的改变很成功，而且叙事手法上面，ME2也从ME1中成熟了不少。（当然所谓的行星探险还是一样的无聊）

有些时候不能太执着于“传统”RPG这个概念了，很多公司这几年尝试都说明，RPG可以混入其他元素或者在其他游戏里面加入RPG元素的。

PS:还看到很多人讨论DND游戏的没落，这个已经很明显了，一个本事不免费而且也不开放的系统，又不能及时改变适应电子游戏平台，被抛弃也是正常的。

lxm_0303

回复 140# zoe2anbis
    ME2比ME1剧情还不缩水？那DA2比DAO剧情就缩水了？玩ME1我感觉像看黑客帝国，玩ME2像12罗汉差距在那放着呢，ME1里斜坡从一个船员发展到星联的spector，最后在探求真相拯救整个星系，当人类在议会中终于抬起头的时候（最初人类简直就是个劣等种族），你什么感觉。再看看ME2斜坡干的事能比么，这点DA2和DAO也差不多。还有缩水的不光是剧情，装备、技能同样一起缩，一代多少装备，到二代好么和DA2有什么区别。

lxm_0303

回复 142# xyzeratul
你是认为DA2比DAO好了？

lxm_0303

我只能这么认为那些认为ME1不如ME2，而DAO强过DA2简直就是个矛盾体。我不想喷也没喷过DA2，这种形式的RPG已经是一种趋势，势不可挡，俺只能默默接受，心里自有一杆秤就行了。

qwang3000

博得的确是部好游戏，当年玩博得2的时候，有非常强的角色带入感和剧情融入感

madelian

哈哈哈~！！！！1！

applepie27

98年还用WIN 98 WIN 95了难道现在你还用这操作系统？

FAT_II

回复 135# zoe2anbis


    求问这算哪种好帖……两拨人一边说我喜欢萝卜一边说我喜欢白菜然后各列举萝卜和白菜的数种好处同时说对面吃的不健康就成好帖了……
    你就算把萝卜说成[和谐]人参，菜市场还是会卖白菜，萝卜价钱一分不会涨白菜价钱一分不会跌，该种萝卜的明年还种萝卜种白菜的还种白菜，喜欢吃萝卜的继续喜欢吃萝卜喜欢吃白菜的继续喜欢吃白菜

smy325

爱玩不玩呗，大不了lz玩一辈子博德之门
现在的rpg哪里差了啊？
很多人喷辐射3不如辐射2，但是小弟搞过了全辐射系列以后觉的3的地图大小和剧情丰满度都不次于2啊，当然也可能我见识浅薄了。
还有些大神级核心玩家在出了维加斯以后又说维加斯没辐射2的感觉，这些大爷也太难伺候了。

zinseer

通常 arpg 只有小弟 没有队友 你是不能控制你小弟进行战术行动的 只要保留这一点就不能说什么转型这种不着边际的话

zinseer

回复 27# 钓沧龙


    对不起 时间混淆 博得 比 暗黑出的早

时间木偶

哇哦，这贴咋又被搬出来鞭尸了

imswear

通常 arpg 只有小弟 没有队友 你是不能控制你小弟进行战术行动的 只要保留这一点就不能说什么转型这种不着 ...
zinseer 发表于 2011-3-12 09:49

   
你说的那种不是队友，而是人格分裂，一人饰多角。
你真的跑过龙与地下城传统团的话，就知道每个人都是在扮演自己的角色，这样角色才立体，才真正拥有自己的性格。偶尔有玩家不能来的时候，一般也只是由地下城主暂为托管，进行一些打酱油的工作，甚至直接设置情节，让该角色休息，绕开这个矛盾。

其实我也不是完全排斥暂停，而是说减少暂停罢了。龙腾毕竟不是文明，不是回合制游戏。

imswear

哇哦，这贴咋又被搬出来鞭尸了
时间木偶 发表于 2011-3-12 09:52

这几天工作忙，没上论坛。
今天再次回帖，也仅仅是交流罢了，并不指望每个人都这样想。
当作是让“圈内人”了解一下“圈外人”的想法/感受的目的吧。