《龙腾世纪2》卖的越好 传统RPG就愈发衰弱？

FAT_II

回复 92# 迷惘苍月


    你可以直白的说你更喜欢互动式，开放式，有编辑器，有无数剧情MOD可选的游戏，而不是通过鄙视别人的爱好来表达出来……

McMilan

回复  迷惘苍月


    你可以直白的说你更喜欢互动式，开放式，有编辑器，有无数剧情MOD可选的游戏，而不 ...
FAT_II 发表于 2011-3-10 16:17

    这叫语言风格，跟人性格和人生经历有关，让人讨厌但是无可奈何

比如我这种喜欢旁敲侧击讽刺的，都是原罪啊

迷惘苍月

回复 94# FAT_II


    不是我鄙视别人爱好 而是有的人鄙视博得 上古 拿动作游戏来比RPG的暂停模式，你觉得现在龙腾这样是好趋势么？

rcarlos

这代的剧情和世界观让我有一种在看一部磨磨唧唧的国产家庭生活电视剧的错觉。就那么一个破败不堪，猛一看挺大，实际探索空间极为有限的“城市”，任务多为小打小闹，鸡鸣狗盗一类的破事，还要成天在那些重复率极高的破烂地图里晃荡。人物没一个个性鲜明，让人印象深刻的，这基本也要拜失败的任务系统和稀烂的剧情设计所赐。对于这个砸牌子之作，”乱“，”简陋“，”小家子气“是最好的形容词。我想说的是，没有好的剧情，多样的任务，鲜明的人物，或是复杂的装备系统，光想靠一个时时刻刻要按暂停的战斗系统，是做不出好的 RPG的。

nyar_xia

赶工是肯定的,毕竟是给EA打工的,除非能像暴雪搞个WOW出来,什么游戏想做几年就做几年,不怕缺钱缺人

imswear

回复  imswear


    首先 我没有优越感，我只是说你这么贬低暂停功能，你肯定没玩过博得，而且龙腾这两代 ...
迷惘苍月 发表于 2011-3-10 15:51

写了一堆，结果提交时说我包含不良信息，全没了。。。下面简单的说一说吧：
喜欢S---M的人，是否有权力不准别人做--爱？别人不喜欢S--M，是否就没有资格做--爱？

铁杆FANS往往有几个通病：
1、任何东西都用名著、经典去100%的往上套
2、铁杆FANS的想法往往跟他的偶像（开发商）都不一样。FANS成了上帝，成了裁决者，以为自己说话比别人更有资格，更有价值。而且还往往拼命的阻挡圈外人的涌入，为他的偶像（开发商）挖掘坟墓、敲响了丧钟。实际上开发商永远更注重圈外人的想法，因为只有这样自己才不会老死。（文明系列的席德梅尔、苹果公司的乔布斯，他们自己都在不停的做新的尝试，对他们口诛笔伐的往往都是铁杆FANS）

我不喜欢太多的暂停，就没资格玩龙腾1？？晕倒，那么我告诉你，我的几个朋友都玩了龙腾1（他们甚至对“龙与地下城”都没表现出太大的兴趣），你是不是会觉得天旋地转，口吐鲜血啊？

最后，一句我重复了很多遍，但是一直被你选择性无视的话：我并没有说龙腾2有多么多么好！ 就像我挺英雄无敌4的法术结构以及英雄上战场，并不否认其可玩性比英雄无敌3差。请不要把我没说过的话强加在我身上，也不要把你的观点强加在龙腾2身上。

寓言：A对B说：“你是个骗--子！”，于是B就对所有人哭诉：“A说我是骗--子，说我是杀--人--犯，说我是强--奸--犯，说我是毒--贩，说我是G--A--Y，说我是人--妖……”

McMilan

写了一堆，结果提交时说我包含不良信息，全没了。。。下面简单的说一说吧：
喜欢S---M的人，是否有权力 ...
imswear 发表于 2011-3-10 16:57

    兄弟你说的够狠，这些人也不过就是主人翁意识过剩而已，说那么狠有点过了。。

半神巫妖

某些同学说话还是要注意文明一些，正常讨论可以，最好不要带脏字。
事实证明：铁杆fans才是一个系列或者一个工作室赖以生存的基础。
多少工作室抛弃了铁杆fans，盲目追求“创新”希望拉拢更多玩家，结果不但没有新fans加入，反而失去了自己的根基。
看看命令与征服、看看文明、看看辐射3就知道了。
为什么我要举辐射3的例子，这个游戏无论是销量还是评价都很高，但是仍然逃不掉老fans的谩骂和批评。
可是你看看另一个B社是怎么做的：乖乖请回辐射老东家（黑曜石）做辐射续作。
这才是真正的创新：在不破坏原有的基础上进行创新，而不是盲目的和EA的命令与征服 4一样，最后彻底 砸掉了牌子。
BIOWARE作为传统RPG的顶尖高手，为玩家 创造了无数的传奇品牌：博德之门、无冬之夜、旧共和国武士、翡翠帝国……
但是龙腾世纪2让我们看到的，却是一个EA的影子：抛弃传统、粗糙赶工。
这个和暂停什么的无关，而是和态度有关。
从来没有听说过：二代比一代短能够称之为创新！
从来没有听说过：一代可以为队友换装备二代不能叫创新！
这种创新，是不可能带来业界的进步，而只能是品牌的缺失。
这一点从各大媒体的打分和国内外玩家在各大论坛的争论完全可以证实。

imswear

兄弟你说的够狠，这些人也不过就是主人翁意识过剩而已，说那么狠有点过了。。 ...
McMilan 发表于 2011-3-10 17:00

    发现我写了这么多，却还是你形容的最准确。。。
确实，就是“主人翁意识”。。。

好了，我不说什么了，其实我们说来说去，争来争去，地球仍然是那样公转自转，改变不了什么，无意义。

时间木偶

创新和用心原来可以等同的，长见识了

imswear

某些同学说话还是要注意文明一些，正常讨论可以，最好不要带脏字。
事实证明：铁杆fans才是一个系列或者一 ...
半神巫妖 发表于 2011-3-10 17:09

关于FANS方面，我们的观点不一致，没所谓，我也不想反驳，我改变不了你的想法，你也改变不了我的想法。
关于你提到的其他几点，我倒是要解释一下，因为那与事实不相符,或者说与我实际的想法不相符：

1、某些同学说话还是要注意文明一些，正常讨论可以，最好不要带脏字。-------我说到了一些色---情的字眼，这是我的讲话风格，我是成年人，并没有侮辱的意思。如果你不喜欢，也没什么，尽量吧。
2、从来没有听说过：二代比一代短能够称之为创新！-------------这一点，我并没有说它是创新，而是“思维定势”，作为FANS，或者喜欢这个游戏的一般玩家，当然是希望越长越好啦，我也不例外，但是我认为我们没理由拿这个跟1代比较吧。1代并非公式。
3、从来没有听说过：一代可以为队友换装备二代不能叫创新！---------------这一点我压根没提到，也没想到。我的出发点其实就是看到LZ的X宗罪的第一感受罢了。

迷惘苍月

回复 102# imswear


    我想说没有不许你玩龙腾一，只是不明白这么反感暂停键为什么还玩这种游戏，你那么一堆反对我们指出龙腾不足的理由，究竟是哪里得来的呢？？？我们正是由于玩过别的RPG，玩过B社其他作品，所以我们才会知道现在的龙腾2是赶工，会毁了B社在玩家心中的位置，就像我很痛惜哥特王朝出了4代一样，但还是有你这种人说四代多好多好，最终结果是哥特的没落。。。英雄无敌我玩过，三代确实经典，后来普遍不如前代这也是大家的共识，你在反对也避免不了。
   我只想说，EA带坏B社，你如果知道B社出的网游亏了多少你就明白龙腾二是创新还是赶工，除了缩减场景就是剧情，看看龙腾1有多大？十多个G！二呢？5个？这真的是续作？？？你这么维护他只是害了他，倒是难过的还是我们这些想玩龙腾的人，而你，只会去玩下一个游戏了...

迷惘苍月

回复 101# 半神巫妖


    我一直觉得EA真的害了很多本来很好的工作室和作品，他只会让我们买了上作立刻买新作，如果这部游戏系列臭了没关系，再开发出新的或再收购别的作品，继续赶工，继续快餐。。。而这也迎合了那些玩过就算，完了就扔，没留下感慨，继续下一个快餐的当代新玩家...

p2plover

EA快倒闭吧！！！！

lxm_0303

回复 99# imswear
你说的很有道理，但是更可怕是开始的圈外人一旦进入圈内，马上就开始干圈内人干的事，DA2就是一个典型的牺牲品

半神巫妖

EA绝对是毒瘤，看看西木头、牛蛙，当然还有虽然没有解散但是已经变质 的BIOWARE。
龙腾2的评价 已经有了定论，看看各大媒体和玩家的反应 ，90%都在批评。
抛开什么铁杆fans，抛开什么1代先入为主一类的说法，就是单拿出来这一个游戏，也算是一个不好玩的RPG。
两个世界2挨骂了吧，都比龙腾2好玩，毕竟还有庞大的地图：3、4个建筑风格的大陆组成（包括中式）。
玩家见过的雷作多了，为什么这次反应最大。
那是因为BIOWARE代表着什么：美轮美奂的精致大作、上天入地的 伟大冒险、深刻精彩的剧情、奇幻无比的主题设计。
结果被EA收购后，沾染了EA快餐、骗钱、赶工的坏毛病，我想这是铁杆FANS也好、普通玩家都不愿意看到的。
这意味着另一个优秀工作室离我们而去的倾向。
想到这一层 ，大家也就会理解为什么很多玩家如此反感此作的缘故了。
如果这个游戏是个不知名的工作室，我们甚至要小小的惊喜一下，可惜是出自BIOWARE之手。

lxm_0303

回复 101# 半神巫妖
我又得重复无数次的说，ME2比较ME1就是你说的那类创新，但是ME2就火了，DA2就被喷的狗血喷头，为啥。像某人说的，DAO把太多的圈外人拉到圈内，然后一起在圈内振臂高呼，如果当初ME1也拉到足够圈外人的话，ME2现在就是一坨屎。

lxm_0303

回复 109# 半神巫妖
ME2也是Bioware加入EA手下的产物，为何待遇如此不同，同样是大快餐而已。

时间木偶

回复 110# lxm_0303


    乃咋又出现了呢，咱昨天不是和你争论过吗，有多少游戏套用暗黑2的模式，有几个好的

lxm_0303

回复 112# 时间木偶
不是和我吧，DA2再怎么烂也没套用D2模式啊，难道你鼠标左右键释放技能的？我只是想分析ME2和DA2这种完全一致的做法结果却大相径庭的深层原因。

半神巫妖

质量效应的例子不能应用到龙腾世纪上，很简单的道理：
质量效应2也简化了RPG成分，但是最起码它做到了好玩(更大的场景、更波澜壮阔的史诗和战斗)。
所以玩家即使反感它的变化，但是最起码还是可以好好的玩，然后体验到创新的优点。
但是龙腾2呢？
它连最起码的好游戏都做不到，又怎么能让玩家满意？
辐射3完全更改了辐射前作的玩法，挨骂挨到了天上，但是最起码人家这个游戏有内容、好玩 ，所以才能让玩家甘心接受这一新玩法。
如果龙腾2有比前作更精彩的剧情、更史诗的战斗、更绚烂的魔法和更深层的战术、更多的队友对话和个性、更强的装备（甚至可以 自己制作装备），那么即使龙腾2取消了上帝视角我想玩家也不会反感。
很简单的道理 ：你总要占一头吧。
上古没有传统RPG那么精彩的剧情、根本没有队友、魔法效果就是个渣、砍人像砍木头，但是人家有超高的自由度，有可以直接爬上去的高山，有各种工会可以加入。
所以上古也是神作。
龙腾2的创新与否无关，有关的是它到底是不是个好游戏。

horde564335

先顶了 再看完

时间木偶

回复 111# lxm_0303


    那你能告诉我为啥不同嘛？同样的改革，ME2较好一片，DA2普遍被玩家骂，别和我说国内玩家没玩ME就玩ME2，国外也一个样。ME2出来叫好是主流，DA2出来咋就这副田地呢，就算玩家评分，2代不够好的也是压倒性的，就您和几位还死抱着2很不错的态度，您是不是得和俺讲讲少数人掌握真理的道理呢？

lxm_0303

回复 114# 半神巫妖
质量效应更大的场景？神堡那几间屋子叫很大的场景？怎么和一代比，还头一次听说ME2场景大的。。。。。。。2代那些所谓的创新比如战斗系统的优化，更强的画面，DA2都做到了。结果爽快的动作变成了喷点，割草都出来了

lxm_0303

回复 116# 时间木偶
见110楼

迷惘苍月

回复 114# 半神巫妖


    呵呵，其实上古剧情也是不错的，黑暗兄弟会系列任务就很好，只是它太自由，太注重细节，它的剧情就相对而言不那么出彩了，毕竟现在对于很多不了解上古的人来说，他们的言论就是“上古除了MOD”一无是处，唉，没办法，上古这种需要慢慢探索，细细体验制作组用心的游戏对于某些快餐党来说，什么也不是

时间木偶

回复 118# lxm_0303


    这个道理很诡异啊，大家觉得不够好的游戏是好游戏，很有喜感嘛，难道少数人觉得好的人才是好游戏，您还是的给我讲讲少数人的真理

迷惘苍月

回复 117# lxm_0303


    说割草的只是少数，大多数还是觉得它是赶工，不用心，大多照搬质量效应2，这才是大多数人的吐槽点

半神巫妖

质量效应二代改正了一代很多的不足，简化的部分其实都是不必要的（比如枯燥的星球探索）。
龙腾世纪1其实没有类似质量效应 1那么多的硬伤，所以二代的改变就会变成修正主义了。
还是那句话老话：我们不要纠结于改变，我们要看看你改变之后是否还好玩、还是一个好游戏。

lxm_0303

说句实话，按某人额说法，我自己也是圈内人，所以我对ME和DA的看法是ME1〉ME2，DAO〉DA2。我不是来为DA2正名的，我其实是来为ME1正名的，作为一个RPG，ME1除了画面和战斗动作方面完胜ME2，但当初老玩家的这种声音瞬间被一群圈外人淹没，如今圈外人变成了圈内人，对于DA系列又一次出现同样的声音，区别就是这回的圈内人真的好多啊，圈外人因为各种原因（有很多喜欢DA2的怕被说成小白等等）声音真的盖不过这些圈内人啊。。真绕口。