什么是D&D,DA与D&D的关系以及游戏类型的区分

kingfinger · 发表于 2011-2-25 23:44

本帖最后由 kingfinger 于 2011-2-26 00:00 编辑

1.刚才看了两个帖子，对D&D的争议很多，wiki上对D&D历史介绍得很明白了
龙与地下城（Dungeons & Dragons，简称D&D或DnD），是世界上第一个商业化的桌上角色扮演游戏。这个游戏是在1974年由一保险公司推销员加里·吉盖克斯在美国威斯康辛州发明的，后来他成立了TSR公司。不过这个公司于20世纪90年代中期在与威世智公司的竞争中失败并被其收购。龙与地下城对桌上角色扮演游戏（TRPG）的影响非常大，对角色扮演游戏也有很大的影响。后来的许多相同类型的游戏都受到了它的影响。
所以说：D&D是从桌游发展而来，经过商业化，有他自己的体系的一套东西。符合D&D规则和设定的就是D&D游戏，否则只能说受到它影响罢了。（个人认为今日的欧美rpg,只要其中还有龙与地下城这两大元素，制作时候就不可能不受到D&D三十年来积累起来的庞大架构的影响）。DA的战场既不是建立在被遗忘的国度，也不是建立在灰鹰或是法印城里，其怪物和魔法设定也和D&D有很大不同，自然不是D&D游戏。（不过个人认为被遗忘的国度经过几十年的发展，已经很丰满了，DA的世界靠这一部游戏还显得单薄些）
掷骰子系统是D&D的重要组成部分，但是不是它独有的，更不是它首创的，其他欧美游戏里面骰子系统是非常常见的。
因此无冬之夜仍然是D&D游戏，而老头滚动条和DA都不是了

2很多人讨论DA2是act还是rpg，似乎还有点评各种游戏类型优劣的趋势。
首先我觉得它确实是rpg。rpg的根源还是来自于西方的tr的，而tr本质就是大家按照设定和故事背景来演绎角色，后来发展到了电脑上，出现了最早的巫术，勇者斗恶龙等一批早期rpg,个人认为，某些文字类AVG也可看作是rpg的发展。rpg与act,slg等游戏类型的不同，本质上是tr与这些游戏的不同。如乒乓球，赛车，格斗类的游戏，他们注重的是双方的直接对抗性。从超级玛丽到古墓丽影直到刺客信条，考察的则是玩家反射神经。
slg这个分支则考察的是玩家的大局观。如英雄无敌一场硬仗，玩家反应是否快并不重要，就算一边吃苹果一边打也无所谓，运筹帷幄是否得当则直接决定了战斗的结果。而文明，钢铁雄心这样的游戏更要求玩家从战略的高度去思考，到了关键时期，为了保证将来的发展考虑半个小时也不奇怪。
rpg的判断标准则不一样，不管剧情好坏，一个设定好的世界是必须的，街霸没有故事背景设定无所谓，极品飞车，文明也不必有什么故事，但是似乎从最简单的rpg开始，就有了“世界感”。在这一点上，rpg又与avg有点像了。avg如神秘岛，寂静岭，混沌头等等，他们有的侧重于文字，有的动作成分多些，但是他们之所以是avg,也还是来自于对设定好的世界的探索。不过rpg侧重于角色的成长，而avg强调的是对世界的探索。
其次，最初是先有游戏，游戏多了，才有游戏分类，各种游戏本来就不可能有着截然的界限，适应不同的需要，游戏有优劣，而游戏类型无优劣之分。各种游戏互相借鉴和融合，随着技术发展，有的类型趋于消亡（如横板射击类），新的游戏类型又不断产生（如体感类）。龙腾2是借鉴了很多动作游戏要素的rpg,因为它遵循的是rpg的基本设定，参考的是其他rpg简化和优化的系统，正如gta是有rpg要素的动作游戏一样

squareff99 · 发表于 2011-2-25 23:47

楼主辛苦了~~顶一个

时间木偶 · 发表于 2011-2-25 23:55

貌似演化成深入讨论了，基本赞同～。～

devlirequiem · 发表于 2011-2-26 00:10

lz的概念明显就是世界观论，实际上我更倾向于工具论。。
所谓工具论就是dnd是规则，是工具，叫dm如何搭建世界事件，没有dnd之前真是个很类死人的事情，因为从新搭起世界是非常高端事情，解释规则更是烦人至极。。。dnd来了，有现成的世界用，现成规则套，自然发展迅速接受容易。。实际上现在dnd卖的最好的仍然是核心的三宝书，就是规则和搭建世界用的。。。其他扩展规则就是不满意核心想自己yy又懒得费心的官方yy而已，这些东西买不买单看个人喜好，高端点的dm甚至自设计规则故事。。。

kingfinger · 发表于 2011-2-26 00:17

现在《龙腾世纪2》又玩起叙事结构来了，我很期待在这样一个恢弘的背景设定之下可以诞生一个剧情能与《异域镇魂曲》媲美的游戏。...
MegaStone 发表于 2011-2-24 13:36

个人认为，这是不可能的。不是说龙腾2的剧本好坏，龙腾2的剧本也许可以超越bg,或是me，但是和《异域镇魂曲》难以比较。

原因是，从DA就可以看出，这部游戏侧重点是史诗类游戏，它可以做的波澜壮阔，气势恢弘，然而越是如此，越和《异域镇魂曲》的方向越远。

《异域镇魂曲》的剧情其实是很小资，很个人化的，它的核心是无名氏的心路历程，其他有些游戏如soulreaver,马克思佩恩也是如此，剧情完全为了体现主角心路历程。比如龙枪，比如冰与火之歌，则重点描述故事

kingfinger · 发表于 2011-2-26 00:22

回复 faofao

2.的确电脑上的dnd类游戏跟真正的回合制还是有差别的，但也不至于跟回合制完全没关系啊。在桌面上，玩家的行动流程是以“轮与回合”确认的：在每一轮中（一轮6秒钟）每个玩家都能在自己的回合进行一定的动作。在电脑上，一般是去除了“回合”而保留了“轮”。所以，是的，的确在电脑上的话跟“回合”这两个字没有太大关系（但毕竟回合制只是个名字嘛，否则你让我叫它什么？“轮制”？） ...
fghvbn 发表于 2011-2-26 00:07

这个我虽然听说过，但不是很明白。

finux · 发表于 2011-2-26 00:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kingfinger · 发表于 2011-2-26 00:26

而且DND允许创建新怪物，对各种规则的修改创建也是允许的，并且用一小节的内容专门提示玩家创建新规则的先决条件 ...
finux 发表于 2011-2-26 00:23

那如何知道究竟用的是不是d&d呢？求四版中文下载。
PS:因为四版取消了好些个世界，对多重宇宙的概念也作了调整，所以以前压根就没想去看过。只稍微知道三版

finux · 发表于 2011-2-26 00:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

devlirequiem · 发表于 2011-2-26 00:29

dm和玩家都愿意什么乱七八糟都出的来，典型就是异域，这完全就是一大堆玩家yy的东西，希腊神天堂地狱各种莫名东西乱跑，对了还有新出的上古邪物（就是克鲁苏），只不过后面官方看有钱赚诏安而已。。。

我倒觉得龙腾这种支线也可以做得很有深度的，例如me2救不救那个被基因病毒毒害种族就是艰难抉择，da me未必要整体做得多深，一个支线做得深刻也照样满堂彩，而且不会因为太过艰涩而销量悲剧

kingfinger · 发表于 2011-2-26 01:08

我倒觉得龙腾这种支线也可以做得很有深度的，例如me2救不救那个被基因病毒毒害种族就是艰难抉择，da me未必要整体做得多深，一个支线做得深刻也照样满堂彩，而且不会因为太过艰涩而销量悲剧 ...
devlirequiem 发表于 2011-2-26 00:29

DAO主线抄袭指环王和冰与火之歌过于严重，bg虽然故事也未必多了不起，但是原创度还是蛮大的。

2代不知道会不会有如me中毒种族任务那样可以继承一代的任务，重要支线任务如森林女士和精灵秃头的恩怨其实可以铺的再开点的，结果四大平行的盟约任务一拉，整体结构就有点散了。

devlirequiem · 发表于 2011-2-26 01:22

那啥一句话，天下文章一大抄，你写了这个明天就有可能别人跟着你写这个了。。
但并不是套上去就卖的好是不？fps游戏非常畅销是吧，可也不是随随便便一个游戏都能上500万的。。。
bioware现在在探索，转型，做得不如人意地方肯定多/而且真的dao那种自由度我真是蛮反感的，看起来开放结果为了平衡剧情长度搞得剧情冲击力不够，更悲剧的就是矮人那地下任务见鬼的长完全超出了其他任务一半长度了。。。

kingfinger · 发表于 2011-2-26 01:43

那啥一句话，天下文章一大抄，你写了这个明天就有可能别人跟着你写这个了。。
但并不是套上去就卖的好是不 ...
devlirequiem 发表于 2011-2-26 01:22

精灵和法师塔任务单薄的很，尤其是前者。

怪物种类要是有bg那么丰富，形象那么丰满就好了。搞来搞去无非就是几种魔鬼，野兽，兽人，以及普通人类。

比较起来，<巫师>真是动作游戏了，连招打到手疼后放弃，神界2动作性也够高的。还是可以pause的游戏如slg和这样的传统rpg适合我。

devlirequiem · 发表于 2011-2-26 07:59

那我只能说lz你肯定是加错了技能和属性点了，我神界2开始玩也是修改器通关，后面有了点经验知道加技能属性点，一路奔爆炸箭后期各种无脑秒杀。。。当然神界2是一个很要rp游戏，装备随机如果刷出极品装备省心不少（其实这里我就烦躁，流程固定怪物有限装备不固定摆明就是折腾人吗）。

da不是在发动群众吗？看看me到了2都没有mod，dao就有mod了。。。可见bioware不是笨蛋，不过好的mod总的等很久，bg现在都还有mod出呢。。

剧情小众，bioware真的玩不起，看看异域的评分和销量对比有多悲剧吧。。哪怕bioware玩上一两次，这个公司都濒临破产了

zanry · 发表于 2011-2-26 10:06

dnd真是大型桌游啊……三国杀神马时候能发展到那个程度。

devlirequiem · 发表于 2011-2-26 10:37

现在最赚钱的是国内网游！看腾讯游戏部分一年纯利润是超越ea 动视暴雪的存在，dnd现在日子其实很不好过。。本来这市场就不大，又开阔不了大的消费群体，最近更是爆出了减少开支做法，bioware如果真的玩dnd就是找死。。。

时间木偶 · 发表于 2011-2-26 11:10

回复 18# devlirequiem

你要知道国内玩网游多的是煤老板，富二代～。～养肥网游是很正常的事情，单机也越来越网游花了，大多都加入了战网联机什么的

mtr12 · 发表于 2011-2-26 11:21

好帖子，了解了。

wdwd231 · 发表于 2011-2-26 11:48

DND 3R/4E规则已经很丰富了，就算卫生巾倒了，我等面团还是能玩个十年八年的

edge0614 · 发表于 2011-2-26 16:33

回复 17# zanry

三国杀不可能，他首先自己就是个山寨货

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