不要把一大堆垃圾硬件放在电脑内，这样不仅不增加电脑的价值，反而是降低电脑的价值，因为毒圈已经缩到最后，大部分厂家已经出局
本帖最后由 huge_nebula 于 2024-11-8 11:17 编辑最近总是遇到很多网友把垃圾硬件放在电脑内，导致电脑缓慢或者不稳定的。
很多老玩家总觉得电脑里面硬件插的越多，内存插的越满，硬盘挂的越多，电脑价值越大，性能越高。
其实恰恰相反，现在电脑配件插的越多，电脑价值越低，性能越低，一定要改变你的陈旧的认知，尽量去做减法，把最新最强的硬件放在主机内。这个时代要精不要多！！
从大的格局来看，cpu方面只剩amd，显卡方面只剩nvidia，代工只剩台积电，内存只剩海力士进入最后的毒圈，
每个领域基本上都只有一个厂家能进入最后的毒圈，也说明了赢者通吃，行业准入门槛已经无限的高，不要老去想着向下兼容，
现在的电脑市场已经不是买方市场了，而是卖方市场了，用户不要老按照你自己的思维去采购，而是要看现在硬件怎么发展的。
遇到这些林林总总的问题，我也是不得不科普一下现在新时代的一些逻辑。本文论点围绕做减法展开论述。
1，cpu方面。
大家都知道最近amd 9800x3d出来了，领先i9 14900ks接近30%左右了，比7800x3d又强了接近20%了。intel 285k更是倒吸牙膏还不如14900ks，intel这次完全追不到尾灯了。
我不得不说amd这次牙膏可能挤多了，后面三五年可能很难再挤出来这么多了。
9800x3d为什么能这么成功，默认就能打的i9 14900ks追不到尾灯，其实说的直白一点，就是做减法。
我不否认intel其实设计思路一直更符合我的胃口，我在另外一个帖子里面也是力挺现在大幅降价的14600kf。
就是因为我认为intel能让大小核心协同运作，还能比大核心更快，就好比一个汽车有一个大转速引擎，还有个小转速的引擎，他通过变速箱居然能跑的比大转速引擎还快。
我不可否认intel这个变速箱确实是牛逼，做工确实是细致，设计功底确实让对面追不到尾灯。包括这次285k其实也不是都是缺点，他24个核心居然功耗比你八核心9800x3d做的还低。
intel其实还是那个intel，精雕细琢，精工细作。有技术有追求。
那为什么intel还输的那么惨，其实就是一句话，他不愿意做减法。他总觉得设计的越多性能就越强。
实际上恰恰相反，应该是砍的越多性能越强。你缓存不够大，我直接乘以3行不行？？核心不够多，我直接一个模块8核心，你需要多少核心我直接乘以多少模块行不行？？
这种粗暴的做法，彻底已经在游戏和服务器两个领域把精工细雕的intel压的喘不过来气。intel非要每个不同规模的核心都要去重新设计一边的思路终于把他拖死了。
从小的格局来看，为什么amd最好的u是八核心的5800x3d和7800x3d和9800x3d是最为成功的，是他们几个让amd翻身的，而不是16核心的对应版本？？
就是因为amd两个CCD之间互相需要交互，会增加工作量和延迟，反而多不如少。
所以很多老玩家升级3950x，5950x，7900x和9900x其实都是很错误的做法，就是放不下来面子，非要图大图强，其实反而价格更高了性能还更低。
2，显卡方面
显卡方面大家都有印象，以前的n卡支持两路甚至三路SLI，a卡更是无主板限制，有无交火线这样的无条件的支持双路CF。
那么为什么现在不管是Nvidia还是amd都取消了多卡交火，甚至两路交火都不给我们开放？？
意思就是让你们彻底放弃掉交火等于更高性能这种错误的认知。
因为SLI本质上是另外一种工作模式，他不等于性能叠加，他是相当于两个人分别做不同的工作，然后再汇总起来。
现实中，两个人分别做不同的工作，然后再汇总起来的效率，虽然大部分时候是会比一个人效率高，但是相当可能是有可能比一个人做还要差的，实际情况也是如此。
尤其是nvidia早期的SLI，两个卡比如游戏是120帧，但是他两个帧时间几乎是叠在一起的，结果流畅度就和60帧几乎没有区别。而且因为协同工作，还可能产生更多的bug，所以实际体验可能会比单卡更遭。
当然到了最后，尤其是1080ti时代的SLI，我不得不承认，SLI确实已经相当成熟，大部分支持sli的游戏几乎都不会有效率更差的情况。
但是这个观念，一方面是吃力不讨好，另外一方面也是更多的技术，比如dlss，比如hdr，比如光线追踪等等，再去兼容sli反而是舍本求末。
做加法不如做减法，做过减法的nvidia，舍弃sli，舍弃3d vision，舍弃physx，n卡的价格反而是一路高歌上去了。所以这就是格局，扔就是赚！！
放在当前的显卡市场，其实也是一样的道理，3500的7800XT和5000的4070super性能几乎一摸一样，甚至还强5%，为什么要便宜这么多，就是因为n卡的dlss效果更好，dlss边缘更加锐利，光追开的损失更小。
就以上两样，n卡画质就比a卡强出来20%，别小看这20%，同样规格的硬件就是能贵出来几乎一倍了。这就是做减法的格局！
3，内存方面
内存方面从20年前几乎有10个厂家能做内存颗粒，除了知名的奇梦达，尔必达，英飞凌，南亚，甚至还有小众力晶，更是创下了不少的世界记录。
到ddr4时代就已经锐减到了只有三星，海力士，镁光还能勉强在市场上活着。
而现在，ddr5 7000以上几乎已经给海力士完全的垄断了，没有任何第二个厂家。因为频率太高，门槛太高了。
所以以前的内存乱插是可以的，我当年在ddr2和ddr3时代也是很喜欢四条连品牌和大小都不一样的内存混插甚至都没任何问题。
而现在，两个不一样的内存插在一起，甚至性能和稳定性都不如一个内存也不是夸张。
至于四条内存和两条内存的问题，四条内存的最高频率要明显低于两条内存，而且兼容性非常复杂，不是你们拍脑袋想象的，这种测试已经在7年前就是常识了。详见下图和下文。
https://news.mydrivers.com/1/538/538502.htm
https://img1.mydrivers.com/img/20170629/s_342235d35e6f432ab950f09fdcbd9c57.jpg
从小的格局看，现在华硕和微星最顶级的主板（apex和暗黑X）都只有两个内存槽也是因为两个内存更加稳定，超的更高，内存带宽反而更大，延迟反而更低。免得你们强迫症非要插四个，还害了自己。
4，固态和存储方面。
其实这个文章写的起因就是很多人总喜欢把以前老的机械硬盘和sata垃圾固态都插在电脑上一样，总觉得容量多了很爽。
其实这样恰恰增加了主板的负担，增加了不稳定的可能，还降低了资源管理器整体的运行速度。
尤其是b650和b760现在只给四个sata接口，所以现在南桥任务很繁重，管4-8个usb，第二个pci-e槽，第二个m.2槽，还有四个sata口。
有些人全部插满了，这些东西全部都是走南桥，南桥虽然说应该是没问题的，但是实际上就是可能会出现问题。
你一周给你死机一次，你找不到原因烦不烦？？？实际上现在主板基本跑不满所有usb接口，插满了基本都会掉速或者不认盘，供电能力会下降。
而且我们还不谈老的硬盘，尤其是2t到4t近六年买的叠瓦盘特别的垃圾。
而且还有一点，我又要不厌其烦的说，关于分区和固态应该怎么买怎么用，我做系统帖子已经说了很多遍了，我再说一遍
https://bbs.blacksheepgame.com/thread-6218305-1-1.html
如果你手里同时有个4t和1t的nvme，或者一个2t一个500g的，你应该用哪一个做系统？？
很多人喜欢习惯性的用1t或者500g，其实大错特错，应该是用4t或者2t做系统，1t或者500g作为迅雷下载盘。
因为固态越大，性能越快，寿命越长，而且剩余空间越大，数据周转的空间越大，越适合做系统盘，系统速度越快。
简单的说你不要用固态的大小决定他的用途，而是用固态的性能和价值去决定他的用途，价值低的500g就去当迅雷磨损盘，你下好挪走即可。价值高性能高的去当系统盘，才是最大化利用他的价值。
至于分区你看不惯，完全是你的习惯问题，steam这些软件明明全部c盘默认路径最为稳定和高性能，为什么非要去改呢。
很多人喜欢用垃圾234t的机械硬盘做下载，这样不仅容易把硬盘干坏掉，因为3t的硬盘的性能比1t和500g是倒退的。
而且还会拖慢你的下载速度，因为现在电脑下载速度也可能超过50mb了，而且不是完全连续的数据，这样的情况下，机械硬盘是会满载的，还会拖累你下载速度。
我先说到这里吧，后面想到再说。
就三大件来说，没有垃圾的产品只有垃圾的价格，内存和硬盘我也搞不懂那些非要插满的人是什么心理，内存我只插两根，另外两个插槽我完全只当是备用的。 固态是容量越大 越做系统盘越好吗 这个我倒是第一次听说 涨知识了 杰00杰 发表于 2024-11-8 12:57
固态是容量越大 越做系统盘越好吗 这个我倒是第一次听说 涨知识了
容量大优于容量小，nvme版本越高越好，tlc肯定优于qlc
嗯，说得很对，我感觉用SN850X 8T做系统盘就很好。
正常电脑一块足矣，不够的话，就再加一块SN850X 8T做从盘。 本帖最后由 huge_nebula 于 2024-11-8 15:56 编辑
mcf918 发表于 2024-11-8 15:29
嗯，说得很对，我感觉用SN850X 8T做系统盘就很好。
正常电脑一块足矣，不够的话，就再加一块SN850X 8T做从 ...
你不要夸张了，8t虽然贵，但是便宜4t真的不少
再加上2000多的7.68t拆机盘放在第二个pci-e槽上面，确实堪称完美
本帖最后由 mcf918 于 2024-11-8 18:32 编辑
huge_nebula 发表于 2024-11-8 15:42
你不要夸张了，8t虽然贵，但是便宜4t真的不少
再加上2000多的7.68t拆机盘放在第二个pci-e槽上面，确实堪 ...
还真不是夸张。你想想，5个M2盘位的主板插上SN850X 8Tx5=40TB的容量，什么500GB、1T、4T容量的固态更甚什么吱吱嘎嘎的机械硬盘还不抓紧扔掉腾出盘位。
想想睡着都能笑醒;P
贵？咱在这是谈电脑性能，不谈钱。
谈钱伤性能的。
你的电脑对于你来说的价值 我不知道，我的电脑对于我来说价值只有工作娱乐，其他人的电脑对于 其他别人的价值我不关心。技术进步只有amd nvidia 做了创新 ，intel 还是老一套 不死才怪。 mcf918 发表于 2024-11-8 18:10
还真不是夸张。你想想，5个M2盘位的主板插上SN850X 8Tx5=40TB的容量，什么500GB、1T、4T容量的固态更甚什 ...
你这说法本来就是谈钱的，你看看现在的8TB NVME固态多少钱吧。
后面却又说谈钱伤XX，你这脑回路不知道怎么说的好。{:3_101:}
在那之后的你 发表于 2024-11-9 00:21
你这说法本来就是谈钱的，你看看现在的8TB NVME固态多少钱吧。
后面却又说谈钱伤XX，你这脑回路不知道怎么 ...
谈钱伤性能你觉得脑回路有问题，那么谈性能伤钱怎么样？这没问题吧。
你以为楼主谈的人们把小容量机械硬盘或老sata固态插满主板端口是喜欢啊，我感觉那可不是喜欢，多数是无奈，尤其是对硬盘容量有需求的人。
8T大容量NVME你也看了价格了，多余的话我就不想多说了。
文章中提到的减少硬件负载以提升整体性能的观点非常值得考虑。在如今硬件厂商竞争日趋激烈的背景下，精简和优化显得尤为重要。感谢分享宝贵的见解。 本帖最后由 48684682 于 2024-11-9 17:27 编辑
登峰造极。巅峰硬件但是游戏画面依然是PS3 质量！只不过是4K +8AA的PS3画面~
PS4那低能的机器，能造出声名狼藉：次子。
而PC现在amd 9800x3d+ RTX5090猛禽 跑黑神话 黑客帝国demo实机依然是4K+8AA的PS4.2画质·~~
而PC现在amd 9800x3d+ RTX4060猛禽 跑黑神话 黑客帝国demo实机依然是DLSS高性能低特效480P 的PS2.8画质·~~
amd 9800x3d出来了，领先i9 14900ks接近30%左右
这个应该是限于也仅限于游戏吧。
主板上挂载的垃圾配件太多，的确影响总体性能。
都2042年了，马上2052年了，那些陈旧的DIY思维思想，不思进取的DIY思路，停留在几年前的“节约”“能够用就行”的想法，对日益突飞猛进的电子配件，是错误的认知，如果不抛弃，只会让人失去本该享有更好的东西。
不过，我坚持Intel还有希望，也是有期限的，比如这15代CPU出来，如果市场上都不买账，看Intel如何应对。。。。 hred7 发表于 2024-11-9 22:25
amd 9800x3d出来了，领先i9 14900ks接近30%左右
这个应该是限于也仅限于游戏吧。
现在确实市场也不买账啊，连INTEL自己也承认了这代的ULTRA 200S性能确实不如预期。{:3_93:}
hred7 发表于 2024-11-9 22:25
amd 9800x3d出来了，领先i9 14900ks接近30%左右
这个应该是限于也仅限于游戏吧。
如果你死磕 黑神话2黑神话3 GTA6GTA7 黑客帝国 觉醒2黑客帝国 觉醒3 这样的确是跟不上时代！
但是你只用win7 玩 1995~2024的win7才运行的游戏就不用硬件军备竞赛！
以前机械盘和固态盘混用，就是把固态当系统盘，机械当存储。后来全换固态了，1个c盘，1个存储，不分区，1个盘1个区最好了 我的电脑使用需求是硬盘需要大约40TB左右的空间，要是我不选择机械硬盘，我会瞬间破产。我有14TB电影专用盘，14TB电视剧专用盘，14TB纪录片专用盘…⊙﹏⊙ 做加法不如做减法，做过减法的nvidia，舍弃sli，舍弃3d vision，舍弃physx，n卡的价格反而是一路高歌上去了。所以这就是格局，扔就是赚！！
放在当前的显卡市场，其实也是一样的道理，3500的7800XT和5000的4070super性能几乎一摸一样，甚至还强5%，为什么要便宜这么多，就是因为n卡的dlss效果更好，dlss边缘更加锐利，光追开的损失更小。
就以上两样，n卡画质就比a卡强出来20%，别小看这20%，同样规格的硬件就是能贵出来几乎一倍了。这就是做减法的格局！
因为N卡多了DLSS，所以N卡画质强。好像与做加法不如做减法的观点有冲突。 本帖最后由 huge_nebula 于 2024-11-15 11:09 编辑
na2dh4 发表于 2024-11-13 20:07
做加法不如做减法，做过减法的nvidia，舍弃sli，舍弃3d vision，舍弃physx，n卡的价格反而是一路高歌上去了 ...
我讲的那几个只是举例，nvidia做过最大的减法就是变相抛弃了游戏市场，除了上述几个，shiled也抛弃了，现在游戏市场给他带来的利润估计不到5%。
而且他也不在乎游戏芯片性价比是否高，芯片切的多不多，都不在乎了。他有个格局了，在其他地方赚钱了，对游戏玩家的心才能狠的下来。
我有一个疑问，2T固态做系统盘，速度快是快，难道不需要分区吗？:P bdpqnumw 发表于 2024-11-17 14:51
我有一个疑问，2T固态做系统盘，速度快是快，难道不需要分区吗？
可以分，没影响，不建议分很多
我还用着十年前我老婆刚毕业那会自己装的电脑{:3_153:} 得游戏者得天下什么。ai，生产力都是渣渣，只有游戏才是让电脑玩家花钱的动力 4k分辨率下9800x3d，优势不明显了，3A单机下就1-2帧的差距 这么说也没什么问题，因为低端板插槽和存储通道都是共享的，用了其中一个会导致另一个没法使用
高端板没这个问题
下载我挂群晖Transmission
说点实际的配啥？
9800X3D 加4070ti？ lidongyang2 发表于 2024-12-20 09:53
说点实际的配啥？
9800X3D 加4070ti？
9800x3d溢价几乎一倍了，肯定不推荐的
实际配14600kf和和等5070ti最为合适，老显卡先过渡
遇事不决问AI:lol
关于电脑硬件配置的观点讨论
原观点认为在电脑硬件配置中应做减法，且存在如硬件插得越多性能越差等观点，以下从专业知识角度进行反驳：
CPU 方面
核心设计与性能关系并非绝对
原观点强调 AMD 9800x3d 通过做减法（如增大缓存、模块式核心设计）领先 Intel 产品，但 Intel 的设计策略有其合理性。Intel 的每个不同规模核心重新设计虽然看似复杂，但在某些场景下能提供更灵活的性能表现。例如在多线程任务处理中，不同架构的核心可以根据任务需求更精准地分配资源，实现更高效的并行计算，并非如原观点所说在游戏和服务器领域完全被压制。
现代 CPU 性能不仅仅取决于缓存和核心设计方式。制程工艺、指令集优化、超线程技术等都对 CPU 性能有着至关重要的影响。Intel 在制程工艺上一直处于领先地位，例如其 10 纳米及以下制程工艺能够在相同功耗下提供更高的性能，或者在相同性能下降低功耗，这是提升整体性能的关键因素之一，而原观点未充分考虑这些方面。
显卡方面
多卡交火技术仍有适用场景
虽然现在 Nvidia 和 AMD 在消费级市场逐渐取消多卡交火，但在专业图形处理领域，如某些专业工作站和高端渲染场景中，多卡并行计算仍可显著提升处理速度。例如在大规模 3D 建模、科学计算可视化等工作中，多卡可以分担计算任务，加速处理进程，原观点一概而论地否定多卡交火的价值过于片面。
显卡性能和画质不仅仅取决于是否支持多卡交火。Nvidia 和 AMD 的显卡在架构设计、显存带宽、纹理单元等方面存在差异，这些因素共同决定了显卡的性能和画质表现。A 卡虽然在某些方面可能被认为画质稍逊一筹，但在一些特定的专业应用或对色彩精度要求不高的游戏场景中，A 卡的性价比和性能表现仍然具有竞争力，不能简单地以 DLSS 等单一技术来评判整体显卡的优劣。
内存方面
多内存插槽设计的优势
虽然在某些极端情况下，四条内存可能存在频率和兼容性问题，但现代主板的内存兼容性已经得到了极大的改善。而且对于需要大容量内存的服务器和工作站应用来说，多条内存插槽可以方便地扩展内存容量，满足大数据处理、虚拟化等对内存需求极高的工作负载，而不是如原观点所说应避免使用多条内存。
内存性能不仅仅取决于频率和插槽数量。内存的时序参数、颗粒品质等同样重要。在一些情况下，通过合理调整内存时序，可以在不改变内存频率和插槽数量的前提下提升内存性能。而且不同内存厂商的产品在兼容性和性能表现上各有千秋，不能因为存在部分兼容性问题就否定多内存插槽设计的意义。
固态和存储方面
机械硬盘和 SATA 固态的合理应用
虽然机械硬盘在读写速度上相对较慢，但在数据存储容量和成本方面具有不可替代的优势。对于一些对读写速度要求不高，但需要大容量存储的场景，如数据备份、长期归档等，机械硬盘仍然是一种经济实惠且可靠的选择，不应完全被摒弃。
SATA 固态在某些老旧设备或对成本敏感的场景中仍然有其存在的价值。例如在一些办公电脑中，主要用于存储办公文档和轻度应用程序，SATA 固态的性能完全可以满足需求，而且价格相对较低，原观点中对其完全否定不够客观。
主板 USB 接口的问题可以通过多种方式解决。例如使用 USB 扩展卡可以增加 USB 接口数量，并且可以选择带有独立供电的扩展卡来避免供电不足导致的问题，而不是因噎废食地避免插满 USB 接口。
电脑硬件配置应根据具体需求和应用场景进行综合考虑，不能简单地认为做减法就是最优策略，每种硬件在不同的环境下都有其存在的价值和合理的应用方式。 内存条插2条？问题是现在主流的ddr5不是只有16g么。2条才32g。
我win11，16g换32g已经能明显感受速度变化了，在16g的时候，内存一直12-13g的占用。现在64g，不开游戏17g的占用。
2根，32g我是够用的。但是真的不需要多留点么？2012年我已经16g了，留了2倍。现在64g也是留了2倍。 其实SLI问题比较简单，普通显卡需要更好的性能，直接买更高端的显卡型号就好了，而4090级别的显卡，AI算力已经非常高了，如果还开放SLI技术，那么NVIDIA的服务器显卡怎么卖，他的显卡2大壁垒，一个是cuda，另一个就是类似sli的nvlink，还有美国的垄断法造就了美国的科技企业至少有2个以上存活，就拿比较偏门的代工，台积电主要是先进制程，GF主要是成熟制程，intel的代工业务也在转型
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