90年代街机的天花板 世嘉Model3基板
本帖最后由 光格尔 于 2022-7-25 11:03 编辑Model3基板 是世嘉和洛克希德马丁合作开发， 1996年推出，采用IBMPowerPC 作为主CPU ， 一块基板当时卖15000到20000美元。
主CPU：32bits RISC PowerPC 603 100Mhz·
音效CPU：16bits 68EC000 11.3Mhz·
音效芯片：Yamaha SCSP/YMF-292F/"LAKE" FH1 128-step DSP x 2,
解析度：24KHz 496(H)x384(V)一到两个平面或31KHz 640x480一个平面16位真彩 · 窗口卷轴：两个平面(24KHz/双平面模式)，16色/32,768 1024调色板x2个存储库，256/32,768 64调色板x2个存储库·
几何图形处理能力：1,000,000多边形/秒，20,000,200 三角形/每秒· 渲染：60,000,000 像素/秒·
10mbs连网
model3因为实在太超越了，导致很多游戏并没有移植到其他平台上。
游戏视频↓
https://www.bilibili.com/video/B ... 05ed2cce4c3754e2015
捡垃圾在家玩的视频
https://www.bilibili.com/video/B ... 05ed2cce4c3754e2015
基本就是SS级别的
下一代就是能和DC互换的NAOMI基板了 挺好的 那个年代，我可是街头霸王，名将，三国战记的 一把好手 ，我那个区， 和我年纪相近的，我有信心打进前三。{:3_94:}{:3_94:}PS：转眼30年过去了，我已经是165斤油腻大叔了。{:3_93:} 啊 就这破玩意 当时有ps了啊 3215622 发表于 2022-7-25 18:06
啊 就这破玩意 当时有ps了啊
Model3 可是PS2 画面 ！
光格尔 发表于 2022-7-25 20:08
Model3 可是PS2 画面 ！
MODEL3的下一代基板NAOMI也就是DC的水平（硬件规格与DC几乎一致）
MODEL3怎么可能达到PS2的水准？
灰狐 发表于 2022-7-26 08:44
MODEL3的下一代基板NAOMI也就是DC的水平（硬件规格与DC几乎一致）
MODEL3怎么可能达到PS2的水准？
MODEL3 比 NAOMI 强的不是一点 ！ NAOMI 大概就 MODEL3 的30% 。
你是真正的硬件党还是发烧的那种！！！！！佩服啊！！！！ 光格尔 发表于 2022-7-26 12:09
MODEL3 比 NAOMI 强的不是一点 ！ NAOMI 大概就 MODEL3 的30% 。
MODEL3多边形处理能力：100万polygons/秒
NAOMI多边形处理能力：250万polygons/秒
NAOMI 大概就 MODEL3 的30%
好吧，你赢了~~！
本帖最后由 光格尔 于 2022-7-26 19:03 编辑
灰狐 发表于 2022-7-26 18:18
MODEL3多边形处理能力：100万polygons/秒
NAOMI多边形处理能力：250万polygons/秒
世家宣传时 谎报的一个噱头这都可以拿来比 ？
自己不看看游戏 实际两个平台同屏人数，画面表现。
当年索尼PS2报多少 7500万每秒是DC的25倍 ， 你信不拉？
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当年吹的有多水DC吹 300万每秒 结果5000都很难达到， PS2吹 7500万每秒 结果 1万都没有， XBOX360 吹多少忘记了，测试只是7万上不到8万。
吹到后面 多边形生成能力 这个标准都被弃用了，实在丢人，改用单精度算力。 现在的显卡也没有7500万每秒的多边形处理能力，50 60万很好了。
M3的游戏换面当时真不是吹的，DC比M3还是差不少的，世嘉同时代的街机基本都是吊打家用机的。M3最大的缺点就是太贵， WC，这也太牛×了吧？ 光格尔 发表于 2022-7-26 18:34
世家宣传时 谎报的一个噱头这都可以拿来比 ？
自己不看看游戏 实际两个平台同屏人数，画面表现。
哈哈我记得ps3发布时吹的可以模拟地球
灰狐 发表于 2022-7-25 13:35
基本就是SS级别的
下一代就是能和DC互换的NAOMI基板了
你太看得起ss的3d机能了。都大幅超越ps了
世嘉拉力2还是 evo？ 当时的人工资 50人民币一个月怎么买得起2W美金 现在不都是电子垃圾了么:lol 本帖最后由 raiya 于 2024-1-15 19:18 编辑
真搞笑。MODEL3是出VF3的，PS2是移植了VF4的，你这是在说VF4不如VF3啊。
你连最基本的常识都没有。你说的数字，DC 5000，PS2 10000，那是角色的建模。而DC的300万，PS2的7500万，那是【每秒】的多边形能力。实际游戏的多边形数，是要两个角色+背景的多边形数，乘以60帧的。
制作VR战士5的时候，采访过SEGA的开发人员，VF4的每个角色12000多边形，VF5 4万多边形。VF4背景平均5万多边形，VF5大概10~30万多边形。也就是说VF4实际是400万多边形/每秒，VF5 1200万多边形/每秒。PS的VF4哪怕就算多边形打对折，也有200万多边形。实际上PS2的VF4七折还是有的。
而按照MODEL3的标称每秒100万多边形，每一帧也只能够有16000多边形，撑死了每个角色能分到5000多边形，背景给个6000多边形。DC的DOA2实际上多边形数是要超过这个的，每个角色建模就有七八千。
而且从硬件上看，VR战士3的两个作品，全都是MODEL3 step1.0的游戏，CPU只有66Mhz，显示芯片的Real3D/Pro1000 只有2个。MODEL3 的Real3D/Pro1000 ，这东西是一堆芯片的组合。你照片上这块板子是step 2.0的，CPU主频应该是166Mhz的，和VF3th不是原配的。那个排成六边形的芯片那里一堆，就是Real3D/Pro-1000 。从粉丝网站的参数上看，据说有6个Real3D/Pro-1000，但是从照片上看，以及网上找到的图片看，这块板子就只有4个315-6060，中间两个是315-6059。也就是说只有4个Real3D/Pro-1000。
看Real3DPro1000的说明书上说，pro1000是几乎所有功能独立，分散在不用芯片里，每个功能算力特化基本互不干涉，多边形计算生成芯片能力就是100万四变形。pro1000是可以串联的，串联几个就是能力直接叠加。同时每个单元带8MB显存，全部用来存储多边形数据的话最多可以存储10万个。但是实际不可能全都用来只做多边形，还要渲染光源之类的，Real3D/Pro-1000是点光源和多边形是替代关系，每一帧多一个光源就少一个多边形。而且其实在MODEL3 step 1.0，SEGA只留了4MB的多边形显存，也就是说可以放最多5万个多边形的模型。如果画面上模型不改变，最多可以给60帧的300万多边形用，但是实际上画面里面的模型是改变的，比如说冲关游戏打死一个敌人又出来另一个模型的敌人。应该SEGA是认为不可能需要比这个多了，按照自己的游戏设计和MODEL3的性能，5万多边形就足够放下所有模型了。
要说对比起来，PS2显存才4MB，这怎么放那么多多边形数据。因为PS2和MODEL3设计完全不同。MODEL3的ROM RAM VROM VRAM都是分开的，MODEL3哪怕是step2的ram还是8MB，基本上不干什么事情。而PS2内存有32MB，带宽也比MODEL3的显存带宽还要高。不过PS2设计也挺奇葩，多边形顶点计算单元的缓存速度很快但是容量很小，多边形都要分批导入计算的。
所以不管按照PS2 7500万 基础多边形的算法也好1600万全特效的多边形也好，MODEL3 1.0 都是最多200万多边形，硬是要说一个四边形等于两个三角形那也就400万。但是实际上，让厂家说了需要按照不同程序特性计算，实际上也就是按照顶点计算，多三分之一的顶点。model3STEP 2.0如果按照这个照片，4个Real3D/Pro-1000，那么就是400万，撑死了乘2也就800万多边形。所以MODEL3哪怕是最终版，撑死了也就PS2的一半多边形性能。而且MODEL3除了多边形之外其他性能都太落后了，实际上按照MODEL3的这种画面，PS2应该不需要全特效，两三千万多边形估计也行。再加上比如PS2可以初步实现法线贴图和流体效果，还能用大带宽叠加几十遍缓存帧画面，搞些这种花活，画面效果比MODEL3强太多了。
就算MODEL3虽然能够简单堆砌pro1000来实现多边形能力的增加，但是光影特效太差了。而且因为PRO1000 的所有3D画面的运算部件都是独立的，相互之间基本不挤占资源，却也不能挪用，所以他依靠软件运算来增加新特效的可能性很低。1个pro1000能做出的画面效果和10个pro1000是没区别的。就实际游戏画面来说，VF3就已经完全展示MODEL3的画面特性了，但是比起NAOMI的DOA2，画面还是一眼就知道差很多。MODEL3的光影效果， 只有光源或者被判定为光源的物体和其他物体之间有影响，物体相互之间不会影响，也就是物体之间不会遮挡也没有投影。所以VF3环境阴影全都是假的画的，而你能看到结城晶的阴影脖子长在一个发光的肩膀上，因为那是两个物体，脑袋没有遮挡住身体的光照。这光影效果也就PS模拟器水平。后来的MODEL3游戏也没有画面比VF3更好的，虽然也许因为同比角色多多边形数是更多了，但是质感都比VF3差远了，都是高对比塑料卡纸质感的。MODEL3的《SPIKEOUT》跟PS2的《君临都市》比起来，一眼就知道差得没法比。所以哪怕MODEL3最终版就算真有600万多边形，VF4他也做不出来，就算是PS缩水版那个也做不出来。
当年的PS2的宣发数据，除了7500万多边形生成和6600万多边形渲染以外，而是连贴图加上光影以后最大1600万一起发布的，专业人士都看全的，写新闻的记者当然挑最大的数字博眼球。而实际上PS的首发游戏《铁拳TAG》就达到了宣发视频的画面水平，并且成为了史上第一个用多边形建模做了一堆围观群众的3D格斗。模拟器测试当前画面的多边形数，《铁拳TAG》大约每帧3万多边形，也就是每秒180万多边形。正常人只要看过铁拳TAG的画面效果，就知道DC和MODEL3的画面根本没办法和PS2比。
而且在铃木裕带领下的SEGA团队，审美和美术能力非常差，就喜欢把假光影画的对比度奇高，假得一眼就从光效果里面跳出来扎你眼睛。而且VF4就算是多边形数超过了PS2的大部分游戏，但是除了水银人的质感之外，其他人就是衣服材质一眼假，而皮肤很油腻，这是因为皮肤和不同衣服材质的对比度顺位是错的，他把皮肤的高光做得比皮革真丝还有衣服金边材质高光还高，而衣服的假阴影却不管原来什么颜色都很深。所以实际上VF4的画面质感，还不如PS4首发的 《铁拳TAG》。
至于说什么现代的显卡没有7500万多边形，你这纯属是在搞笑。PS3的VR战士3都一秒钟1200万多边形了，PS4食人大鹫每帧400~900万，平均一下600万，30帧就要1.8亿。GT赛车7一辆车就50万多边形建模，一秒钟光是一辆车就3000万多边形。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20061025/3dvf5.htm
https://retrocdn.net/images/7/75 ... ductDescription.pdf
https://segaretro.org/Sega_Model ... p.3BGB.2Fs_ROM_55-0
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。 I313524 发表于 2024-1-12 13:58
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。 ...
只能移植街机，没有可移植的时候，只能关门:lol
还有那个snk:lol
I313524 发表于 2024-1-12 13:58
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。 ...
世嘉就是美国人建立的日本游戏公司，和美国人建立的美国游戏公司微软一样垃圾。狗屁不通
连国产都有剑侠世界流星蝴蝶剑 富甲天下神作三国群英传魔域热血传奇神作。微软有个屁 鬼面兽光环 垃圾战争机器笑死！！
I313524 发表于 2024-1-12 13:58
嘿嘿，世嘉这个扑街货，搞啥啥不行。被索尼和任天堂轮流鄙视了几十年。祝它早日倒闭。 ...
索尼和任天堂都是夕阳行业。本身主机就是摩尔定律的妥协。统一硬件办大事。
但是现在游戏画面停留在2016水平关闭光追RTX2060都已经通杀不吃CPU 99%的游戏！
现在GDDR7 一出来 就是显存频率 4万MHZ 。想当年 GDDR3 2000HMZ GDDR5 才3600HMZ
现在GDDR614000一换成GRRD740000MHZ
七八倍的性能加成。当然位宽一定要256位。不能缩
:loveliness:
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