alexswim 发表于 2022-2-27 14:58
乍一想想不起来很多，但鬼泣是一个，鬼泣是严格区分“镜头锁定” 和“目标锁定”2个逻辑的。
它的目标锁定 ...
楼主说出了我所有的心声，我没有喷游戏的意思，下载下来体验了一下，发觉我真不适合这类游戏。。。路人苦手玩家表示我再也不碰魂类游戏了，简直能把我手柄和键鼠摔爆
宫崎的游戏，一直都不是以动作为主。 赢的是游戏的世界观碎片文化，游戏机制，地图设计。 动作方面一直是短板，他旗下的作品，能有动作强调点的，也只有血缘及只狼。 然而这两款，突出点也是血缘的世界观，和只狼的系统机制。 真说动作...能做到不错的点也就是打击感，力反馈。纯动作技术而言，差距传统动作还是有一段距离的。
但聪明的就是宫崎知道哪方面不足，但确用其他方面去弥补这个不足，把优点放大至弥补他的缺点。 这点是别的游戏做不到的。
再回来说说楼主说的镜头的问题，这个问题，是从恶魂到老头环都未能解决的。 至于是故意这么设定，还是技术能力确实不足？这只能说看制作人对游戏的理解。有的人玩习惯了也就习惯了，有的人不习惯那就没办法。 宫崎的游戏一直都是有门槛和小众。他的小众门槛 是中性词。 代表这他的个人特色，和性格。 这种带有烙印制作人有很多，比方说小岛，硫酸脸。
魂初代开始，各种反人类的设定：
1. 故事无头绪，从道具中获得碎片信息，自己拼凑理解。
2. 镜头设定问题，导致晕头，甚至卡视角找不到目标。
3. 动作僵硬，翻滚还会有延迟。
4. 无地图。不迷路的没几个人。
5. 太过于简洁的教学，刚上手都不知道要干嘛。
6. 难度断崖，劝退杀。
目前，这些设定，造就了魂类的诞生。
要这么考虑一个问题，单方面来看，每个问题都是对游戏玩家的劝退。但也就是这些问题，一直遗留至今。社会不是傻子，也不是因为塞钱就可以无脑吹神作！成名就是成名，没必要否定。 艺术总有缺陷！总有不欣赏，也总有不为人理解的一面。
喜欢得就是喜欢，不喜欢得就是不喜欢。 这就再次定性证明宫崎的个性以及小众类。
本次的老头环。着实烂~ 烂再优化上，我2080RTX 32G内存， 玩掉帧，时不时蓝屏。 这种游戏简直可恶至极。但，从游戏角度出发考虑，不得不承认。确实再宫崎游戏历史上又开了一个里程碑。
没啥好说的 这个就是我心中的神作，我现在已经有游戏杨伟了啥也玩不下，就只有魂能让我玩下去 能让我开心，这就够了，在我心中他还不是满分100分也是99.99分
魂系到底是个什么东西，在孝子心里都未必能正确描述
守旧的系统，反人类的操作在孝子那里反而成为了谈资，一遍又一遍地复读从而转变成了信仰
还有人拿来碰瓷塞尔达，我可去你寄把的吧，您是个什么孤儿小哑巴，没见过什么世面的垃圾
如果这个游戏没被未加密，发帖吐槽的少百分之80、呵{:3_186:}
alexswim 发表于 2022-2-26 22:36
确实你这样的人并不少，正如我说的，一个让你花了几十个小时的东西，你自己都不愿意去否定它，因为否定 ...
我觉得15楼说的很对，不喜欢删了就对了。
正如你所说，既然你们可以喜欢一些游戏做出所谓的优化和亲近玩家的改进，那么所谓“遗老”们凭什么没资格觉得适应游戏本身的操作或者你们说的“问题”的时候不能感觉到乐趣了？你们不是玩双标是什么？不喜欢的游戏玩了几分钟删了就对了，人家也没拿刀架在脖子上逼你们买逼你们下载。就这好些白嫖的都还有资格骂，吃屎的还把拉屎的给强迫了？人家英高的游戏有人支持，爱玩不玩。
玩这游戏之前，该知道这游戏就这样的人早就知道了。能花几十小时玩，早就说明自己肯定了这游戏并且大概率觉得不错，如果觉得恶心还要玩，那我只能说他喜欢吃屎了，和否不否定自己没有关系
Ohyes-辉 发表于 2022-2-28 22:40
魂系到底是个什么东西，在孝子心里都未必能正确描述
守旧的系统，反人类的操作在孝子那里反而成为了谈资， ...
这是典型的被虐出精神病的手残党，喜闻乐见:lol
eeppst 发表于 2022-2-26 22:35
其實小眾不是一個問題，多小眾的遊戲也有其生存空間和自由。
但現在的現象就是整个攻其陰睪现像是人为制造 ...
其實小眾不是一個問題，多小眾的遊戲也有其生存空間和自由。
但現在的現象就是整个攻其陰睪现像是人为制造出来的潮流,全部都是靠营销手段,孝子们吹捧到月球高度,把这游戏的不堪和简陋全都掩盖.这导致的后果就是降低了人对好游戏的审察能力.这对遊戲界來說是十分不健康和危險的。會導致越來越多的糞遊戲出現。近的例子就有２０７７，最后生还者２，西域地平线２，消光２等。。。。。很多人都是买了后才觉得不好玩。
希望更多人跳出传媒，潮流的引导，更理性地去审察游戏。
凭什么你们不喜欢游戏就是理性，人家喜欢这个游戏就是被传媒带节奏，又搞“总有刁民想害朕”那一套
我看双标就没人玩的过你们，人家喜欢这游戏的就又成了没有独立思考能力的了，你们自己手残还怪别人能多周目了？
笑话，你们算哪吧夜壶？凭什么就凭你们一张嘴就能把所有喜欢游戏的代表了？你们哪只眼睛又看到是“人为制造的潮流了”和“营销手段”了？
这游戏有任何不堪和简陋又和你们有什么关系？它到底是带动了多大浪潮？席卷了你们所谓干净的游戏操作圈？告了半天买了游戏不好玩成了魂系的错了，原来魂出来前，市场上全是大家喜欢的游戏
喜欢的人自然会几百小时的玩，也没人逼着你们喜欢，不喜欢就特么别玩，买游戏的钱不需要可以捐出来，白嫖的空间不用可以去下黄油，就别给这游戏和其它玩家添堵了
还什么“十分不健康和危险”，您这是咸吃萝卜淡操心，别担心，手不残的玩家们用不着你们瞎操心，咱不但理性，独立思考，手还特么不残。
手残不要紧，玩点轻度游戏就可以了。脑残那是病，没得治
food163 发表于 2022-2-27 09:08
祖传问题了，一直存在一直没被修正，仁王也同样有这个问题，这类游戏就是单纯的把主机版移植上PC才会造成这 ...
笑死我了，2022年了还有人用键鼠玩动作游戏，这楼里还有一大批人觉得人家应该为了这帮人来测试键鼠操作的简便性
你们干脆叫公司搬到你们家，吃饭叫人喂到嘴里就好
伊月由衣 发表于 2022-2-28 03:29
按照楼主的逻辑，那 猫里奥 掘地求生忍龙 凯瑟琳 等等都不配成为游戏。螺蛳粉 有人觉得味道恶臭，有人觉 ...
这些人最近看到买游戏的人多了，自己想跟风买一趟，好像不赶上个首发简直对不起自己一样
其实自己根本连这个游戏为啥好玩都不知道，打开游戏一看，好家伙，发现世界上还有自己无法理解的东西
这种操作的游戏居然还有人玩？不对不对，我没问题，肯定是这班家伙根本不知道自己是不是真的喜欢这游戏，玩了几十小时了还在受煎熬
不行不行，我得发声，讲述自己的委屈，还要顺便把这帮执迷不悟的人骂一顿，彰显自己的牛逼，还可以拉几个人回头是岸
简直笑死了
这就是魂的操作设定啊，不喜欢不玩就行了，黑魂没多少人玩，反而这游戏人多我才是奇怪。同样的操作系统，黑魂都玩不惯来玩这个干嘛
纽约时间里的小 发表于 2022-2-26 22:17
第一次玩魂系？你说的这几个问题，就自动运镜确实是怪怪的，其他的对于魂系老玩家来说不是问题。魂系的锁定 ...
这运镜和锁定确实有问题 我认为带点永劫无间的近距离攻击修正就挺好，用手柄也会因为视角问题 死不少次。这点确实是缺陷
盗版强无敌 发表于 2022-2-27 13:47
楼主现在知道什么叫孝子了吧？
但凡你说点缺点他们就攻击你
攻击？
看看楼里你们所谓路人玩家什么嘴脸
再来说人家攻击
jpxjpw 发表于 2022-2-28 23:35
这运镜和锁定确实有问题 我认为带点永劫无间的近距离攻击修正就挺好，用手柄也会因为视角问题 死不少次 ...
可惜但凡玩过魂系哪怕一作的人都能适应
你们不习惯要么是玩的时间少了，要么是不适合这游戏
出门左转真三不香么？非要跟风
jovitian 发表于 2022-2-28 23:37
可惜但凡玩过魂系哪怕一作的人都能适应
你们不习惯要么是玩的时间少了，要么是不适合这游戏
出门左转真三 ...
奇怪了魂1 到魂3怎么了？ 这视角锁定本身就是缺陷，适应了缺陷就不是缺陷了？ 1到3代主机版还好， 移植版那适配难道不垃圾？ 特别是1代不打MOD修正视角根本玩不了，你摸摸良心好吗。技术上怪物难度上给我增加困难我无所谓 ，在视觉上产生不必要的问题不该改是吧。
本帖最后由 tt84290540 于 2022-2-28 23:58 编辑
我只能说你自己不会玩，怪游戏做得不好。运镜什么的不能脑补一下boss动作嘛？魂系游戏都是这样，看起来难，但是找对方法后超级简单，期间能获得巨量成就感。自己一根筋，不懂得思考变通，你适合快餐游戏。魂系游戏可不是那种只是为了难而难的无聊游戏。你只是关注武器装备属性，殊不知游戏制作人是想你多阅读武器装备的说明，好了解游戏的世界观，魂系游戏对于武器装备的升级一向都不是重点，基本上初始武器都能打到底。
别的也就罢了，说是游戏特色也可以，这个装备没有比较的确烦。另外说手感问题，算了，不提了。。。
:lol:lol:lol走好
eeppst 发表于 2022-2-26 22:30
如果一個遊戲為難而難，純粹惡心人，也就側面反映出一個事實－－－－製作人不會做遊戲 ...
如果真的是这样的话..那为啥销量不差呢..魂系列出到现在也4了..真的不会做游戏.还能做到4销量还能不差..这个不知道怎么说了..虽然魂系也好..只狼也好.我是全程在迷路.我也不是粉丝..但是这个游戏来说..至少是成功的
jpxjpw 发表于 2022-2-28 23:49
奇怪了魂1 到魂3怎么了？ 这视角锁定本身就是缺陷，适应了缺陷就不是缺陷了？ 1到3代主机版还好， 移植版 ...
从1到现在都是这样的..你觉得有没有可能他就不是一个缺陷.他就是故意这么设计的呢?就像很多人吐槽RPG为啥回合制很傻..觉得这是缺陷..问题是传统RPG就是这么玩啊..
锁定目标可以参考仁王系列的，锁定但是可以选择自由转向镜头和固定镜头，玩起来真的便捷有利许多。所以环这一点在魂系列的时候就很高人心态的恶心了
笑死，说的好像改了你就打得过了，人家不改一样打得好好的，就算给你改了你就打得过了？还是为了打的舒服？打的舒服玩什么魂:lol
圣诞之灵 发表于 2022-2-26 21:52
魂系列就是这样，各方面都一般甚至让人感觉很劣质，比如画质简直是上世代的，但他有个特色就是战斗系统以及 ...
仔细一想确实有道理。
自动运镜真的是拉跨，还不能关，键鼠设置也很多限制。习惯了怪猎对自动运镜真的不喜欢。而且我发现NPC需要玩家锁定怪来锁定玩家，如果玩家不锁定怪，怪很多时候是打不准的，而你锁定了怪，怪基本不会落空
每次他家出新游戏，总有人跳出来“宫崎老贼懂个屁的游戏？我来教宫崎英高做游戏！”
本帖最后由 eeppst 于 2022-3-1 13:30 编辑
yzwzsswxb 发表于 2022-3-1 02:14
如果真的是这样的话..那为啥销量不差呢..魂系列出到现在也4了..真的不会做游戏.还能做到4销量还能不差.. ...
銷量不能是遊戲成功的指標,只能是營銷成功與否的指標.如果說銷量,出續集就能衝量成功,育逼的刺客信條出了多少作?這遊戲成功了嗎?直到刺客意大利三部曲,還可以說質量合格,勉強說好,但不能說是成功.NBA,足球遊戲一年一年地出,銷量也不少,但也是小眾,成功嗎?每年換湯不換藥,不思進取就是你的"成功"標準了!?
要想銷量好,營銷要做好.人為地製造一個熱潮,在今天已不是新鮮事,甚至營銷用到高級的心理技巧,降低人們的審美價值,審察能力.近的如地平線2等,女主越出越丑,遊戲光害越來越多,搖旗吶喊,拍掌叫好的人不在少數.這就是成功,但不是遊戲成功,是營銷的成功.
eeppst 发表于 2022-3-1 13:28
銷量不能是遊戲成功的指標,只能是營銷成功與否的指標.如果說銷量,出續集就能衝量成功,育逼的刺客信條出了 ...
足球游戏你指望做成什么样子??怎么换汤换药?本身做足球游戏的公司就没有几个..刺客信条那是你觉得..不要把你代表世界..我身边一堆人喜欢刺客信条黑旗的..最好玩的海战游戏..你说的三部曲也就几个所谓的老粉脑残吹而已..我不是黑魂粉..单纯的游戏粉而已.这次的艾尔登我至少打完了..之前的黑魂3我也算是打完了..只狼因为迷路压根没有打完..而且没地图..但是别人游戏就是这么设计的..这次的艾尔登真的是靠的营销?还是靠 之前的只狼和魂系累积的口碑?营销也需要一定的实力的..不然拿什么去营销,地平线系列我是至今没有觉得哪里好玩..所以我不评论..
employwind 发表于 2022-3-1 12:06
自动运镜真的是拉跨，还不能关，键鼠设置也很多限制。习惯了怪猎对自动运镜真的不喜欢。而且我发现NPC需要 ...
我也发现了..所以我很多时候不锁定的
有没有一种可能，是你们比较，我的意思是说，就是菜
这就是个PUA类游戏，超高的难度满足了一小部分精英玩家，很多玩家玩不了这么好，但是皇帝的新衣+沉没成本不敢说不好。
不仅不能说不好，还被PUA得带头叫好。