兼职剑圣 发表于 2020-10-8 21:02
我觉得和正经的即时制游戏来比，比如星际、红警之类的，博得系列当时的模式称为“伪即时制”比较合适，毕 ...
6秒限制你啥了？
魔兽都还有GCD呢 现在无非是把技能GCD加长6秒，难道影响游戏是啥模式了吗
游戏操作模式不以底层计算方式而转移 你就是60秒一结算，它的模式也是即时制
本帖最后由 兼职剑圣 于 2020-10-8 21:20 编辑
3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:09
6秒限制你啥了？
魔兽都还有GCD呢 现在无非是把技能GCD加长6秒，难道影响游戏是啥模式了吗
游戏操作模式 ...
我说它是伪即时制就是这个意思，你可以认为它在表现形式上即时制，但实际上它与其他的还是有不同，GCD的长短不同，在人的感觉上就不同了
何况这些即时类游戏也没有设定各种暂停机制
这都是博德系列与它们根本上的区别。
其实没必要去争论这些了，不管是哪种，博德系列已经是过去了。
兼职剑圣 发表于 2020-10-8 21:15
我们常说的星际争霸、红警之类的有这个限制么？
我说它是伪即时制就是这个意思，你可以认为它在表现形式 ...
星际和红警有基地建造，而英雄连 诺曼底那种没有基地建造 你能否因此给后者定义成伪RTS？？？RTS和RTS之间尚且有区别，为啥到博德这就成伪了 半了？
3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:21
星际和红警有基地建造，而英雄连 诺曼底那种没有基地建造 你能否因此给后者定义成伪RTS？？？RTS和RTS之 ...
英雄连没基地建造？？？
如果单纯的从模式上来说，只要有CD限制都可以宽泛的认为是回合制的
但是人的反应是有限度的，我们通常说的即时制CD是非常短的，在人的反应速度来看几乎可以认为没有
但博德系列的还是很明显的，而且是可以被加以利用的，这和其他类型的即时制还是不一样的，至少从感官上是不一样
如果把这个设定缩短到星际、魔兽它们的程度并取消暂停机制，这个游戏的情况就不太好想象了
兼职剑圣 发表于 2020-10-8 20:58
你上面说的几个DND游戏都是回合制的。。。。。。
我上面也写了，一般都把这几个作为半即时制，回合制就是像神界这种，战斗完全2样的，像博德系列、龙腾一、拥王者都不能算回合制，（当然是根据DND规则回合计算的，但操作控制人物动作等都算半即时制或半回合制）
奇了怪了，为什么要抱怨一个本是回合制的游戏是回合制？https://cdn.jsdelivr.net/gh/hishis/forum-master/public/images/patch.gif
兼职剑圣 发表于 2020-10-8 21:32
英雄连没基地建造？？？
如果单纯的从模式上来说，只要有CD限制都可以宽泛的认为是回合制的
你没必要杠英雄连有没有基地建造，没有基地建造的RTS多了去吧，无非就是稍微搜一下的事情，比如诺曼底那个，还有突袭、闪电战这些是不是成了伪RTS了？
你不能因为有一点区别就给它换名字，得看大头
3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:09
6秒限制你啥了？
魔兽都还有GCD呢 现在无非是把技能GCD加长6秒，难道影响游戏是啥模式了吗
游戏操作模式 ...
其实你说的也没什么问题
这些都有gcd，为什么到了博德就有争论
我个人觉得大概是这样吧：1、博德脱胎于桌游，而桌游本身就是回合制的，更早的灰鹰也是回合制的，自然认为博德应该就是回合制的；2、博德的规则是严格按照DND的（当时是3版吧1代是2版？不太记得了）按轮来进行，较真的讲就像你说的，其他即时类的其实也在后台是这样的，可给人的感觉还是不完全一样的，再加上暂停机制，这就更让人倾向于博德是回合制游戏。
当然这只是自己的想法，就当是交流一下吧。
不过有一点，如果不是这次3代测试版出来，我都很就没关注DND的东西了
这次马上下了一份5E的规则书来看
这是好事。
archmaster 发表于 2020-10-8 21:38
我上面也写了，一般都把这几个作为半即时制，回合制就是像神界这种，战斗完全2样的，像博德系列、龙腾一 ...
我称之为“伪即时制”
抱歉，前面说话太鲁莽了:lol
兼职剑圣 发表于 2020-10-8 20:58
你上面说的几个DND游戏都是回合制的。。。。。。
游戏内计算确实是回合的，但是玩起来感觉不一样啊，杂兵什么的一拥而上根本不需要太多手动操作，3现在就是每次你都得点点点，以前有得选，现在是强制性，给玩家体验不一样
兼职剑圣 发表于 2020-10-8 21:44
其实你说的也没什么问题
这些都有gcd，为什么到了博德就有争论
我个人觉得大概是这样吧：1、博德脱胎于桌 ...
游戏规则魔改下不是问题 没必要以一纸文学内容为尊 游戏规则必须服务于游戏本身 若是不能满足 则说明该规则不适合做成电子游戏
cchsj_cn 发表于 2020-10-8 21:46
游戏内计算确实是回合的，但是玩起来感觉不一样啊，杂兵什么的一拥而上根本不需要太多手动操作，3现在就 ...
我觉得大家其实在争论的还是这“衣服”我喜不喜欢，而不是“核心”里面这套内容我喜不喜欢
如果内容精彩丰富
就算它改变了模式，也没有什么不好
当初辐射从3带开始，模式也改变了，可最后争论的还是游戏内容方面的问题。
我还是那句话，博德之门1、2已经随着一个时代过去了，现在出来的继承者必然会引来争议
但不妨先看看内容。
当然每个人的感受不同，也不能强求。
3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:51
游戏规则魔改下不是问题 没必要以一纸文学内容为尊 游戏规则必须服务于游戏本身 若是不能满足 则说明该规 ...
我觉得到这个程度，已经没必要再争论了
因为着眼点不同
对于它到底算是哪个类型的游戏，我并不怎么执着，如果坚持认为是即时制的，也没什么不可以
我更希望大家先看看内容。
可以去试试龙腾世纪啊
挺搞笑的，一堆说是dnd玩家，反对回合制。然而dnd就是回合制丢骰子，即时才是魔改dnd
本帖最后由 13804820602 于 2020-10-8 23:32 编辑
archmaster 发表于 2020-10-7 19:10
但问题是博德1、2，冰风谷1、2，无冬这一博德系列没有一个是回合制的，那种风格才是博德风味，并且像龙腾一 ...
你说的这些游戏我都玩过，DND游戏的核心就是回合制，你家即时战斗要疯狂按暂停？一个核心就是TRPG的回合制套了个伪即时的表皮而已，BG之所以经典是因为剧情过硬，并不是魔改的伪即时战斗模式。拥王者的回合制MOD被官方转正了，永恒之柱最终更新也加入回合制战斗，2E之后的所有DND游戏都是回合制。老CRPG已经死了多少年了，要不是拉瑞安的神界原罪2拿下了18年的年度最佳RPG，你能玩到BG3？
本帖最后由 13804820602 于 2020-10-9 00:20 编辑
3dmofwood 发表于 2020-10-8 21:51
游戏规则魔改下不是问题 没必要以一纸文学内容为尊 游戏规则必须服务于游戏本身 若是不能满足 则说明该规 ...
游戏规则必须服务于游戏本身看起来是没错， 但是做任何游戏都要有核心，DND规则就是这类游戏的核心，可扩展出各种各样的剧情， 老CPRG已经死了多少年。看看最近崭露头角的两个游戏，一个是伪即时的专八之柱，一个是回合制的神界原罪2. 前者的销量是后者的零头， 博得1销量200w，博得2是250万，而且这两部分人里面肯定有重叠。，而dnd 5e现下玩家有900万，而且考虑到trpg的特性这肯定是少统计了的。这也从侧面说明了 玩家的需求。这也是为什么威世智找到了拉瑞安来做BG3。。。BG1当年选择做半即时制也是受RTS风潮的影响。而往根里说，博得虽然给人第一感觉是即时制，但里面人物行动还是为6秒行动一次的规则所束缚。就好像在博得之门你放一个法术，无论按多少次暂停也不可能立马再放一个法术一样。它的本质其实还是回合制。
正经的“同时控制多个角色的即时制”游戏主要思路就两种。一种是操作偏向繁琐，对玩家手速要求很高的rts类；星际争霸，魔兽争霸那种。一种是操作难度偏低，但是敌我互动极少的即时战术类，就盟军敢死队，影子战术将军之刃那种。
能暂停的都不叫即时制，那叫伪即时。暂停画面，操作一通，比回合制高明在哪里？
退一步讲 ，不说2e先攻规则和345的区别，就冲着这帮中老年人情怀玩家的手速，也该弄回合制。我18岁的时候玩SC 的APM能到310。。。。现在呢？130都够呛， 玩个全面战争战锤2都要疯狂暂停。
在退一步，要做成大菠萝那种APRG？？ 那更不可能了。骨头不一样啊。
你玩的回合制怕是国产回合制，都什么年代了还拿回合制说事
feifeix 发表于 2020-10-8 19:37
你说的这个些，证明他会制作及时值游戏，那他为什么博德之门3这个超级IP不制作成及时值呢？粉丝投票要求回 ...
看下爆死的永恒之柱就知道了，叫好不叫座，不好卖懂了吧，都说喜欢即时制，也不见你去支持下
DND游戏不是回合制你像怎么玩？你怎么同时控制多个角色？
archmaster 发表于 2020-10-7 19:10
但问题是博德1、2，冰风谷1、2，无冬这一博德系列没有一个是回合制的，那种风格才是博德风味，并且像龙腾一 ...
老游戏就不说了，肯定玩的盗版，永恒之柱系列支持了没有，就是你说的半即时制，要求人家做又不去支持，吃空气吗，看销量就知道了好吧
liaokee 发表于 2020-10-8 23:59
看下爆死的永恒之柱就知道了，叫好不叫座，不好卖懂了吧，都说喜欢即时制，也不见你去支持下
...
我当然知道什么叫做，叫好不叫做。只是有人装不知道，有人觉得一个项目该成功就会成功，该失败那就得失败，和游戏实际模式无重大关系。游戏商有运营（开发）成功的模式（游戏），自然照着成功模式开发，来规避风险，这个从投资角度来说没有任何问题。
撸游二十余载，如今已入不惑，玩不动了，也只能耍耍慢节奏回合制了
13804820602 发表于 2020-10-8 23:31
游戏规则必须服务于游戏本身看起来是没错， 但是做任何游戏都要有核心，DND规则就是这类游戏的核心，可扩 ...
博德2就魔改了DND，事实也很成功，反过来当年其他那些忠于DND的回合制游戏呢？？
拿TRPG的销量来说事就无厘头了。桌游玩家是桌游玩家，电子游戏的发展趋势就是回合到即时的过程，历史已经用包括暗黑2在内的一大群游戏证明了这点
此外，单单是博得2这边，也不是靠DND就行的。生软当年做的几个游戏全是经典，基于DND的博德冰风只是其中一部分，龙腾质量旧共和国这些全都是经典，而它们没一个是DND
所以说到底，一个游戏要成功，只是无脑照搬书面规则是没用的，必须靠制作组自身功力来融合好所有元素，而期间，若是需要魔改规则，那就魔改规则，不需要无脑还原
更不用规则自己都一直在改，换一个东家就换一个风格，哪有什么真正的标准可言
13804820602 发表于 2020-10-8 23:31
游戏规则必须服务于游戏本身看起来是没错， 但是做任何游戏都要有核心，DND规则就是这类游戏的核心，可扩 ...
顺便说下，没有伪即时这个说法，大概是你们发明的？
只有RT和RTWP，也就是带暂停的即时制，比如家园系列就是，难道家园被你们开除出RTS籍了？？
游戏公司要吃饭的，又不是什么众筹的情怀游戏。
游戏看销量，博德之门3如果按照传统套路，估计公司要破产。
博得系列，冰封系列，无冬系列，龙腾系列，永恒之柱，神界1和2都玩了好几遍，说出博得3的时候挺激动的，后来看是神界的模式，其实不是不好，但心里总感觉哪里不对，有点接受不了，但又觉得博得3做出来应该是个好游戏，心里太矛盾了，正式版出来了就当神界3玩好了不当他是博得正统续作，但是他又真真是博得正统续作，好纠结啊，感觉要精分了！
dkdk99 发表于 2020-10-9 01:33
撸游二十余载，如今已入不惑，玩不动了，也只能耍耍慢节奏回合制了
人老了不该和我一样 能快速砍 就行了吗 再过几年手玩了就麻，眼睛老火
都需要去适应，这种游戏更适合下午休闲泡一杯咖啡，拿点饼干边吃边玩
liaokee 发表于 2020-10-9 00:01
老游戏就不说了，肯定玩的盗版，永恒之柱系列支持了没有，就是你说的半即时制，要求人家做又不去支持，吃 ...
这个确实，钱包基本被房贷榨干的，想换SSD和显示器都要被老婆管制的，更何况游戏了，所以我一般是只个别喜爱等促销打折入正，永恒之柱系列主要个人不是那么喜爱，不像博德、冰风谷、无冬之类可以说是情怀，当年小说都看了好几本，暗精灵游侠崔斯特可是信仰之一，所以对博德3也是关注很久，但现在变成神界模式还是有点不喜，我不喜的不是回合制，比如神界的回合制就很经典，只是觉得博德3没必要搞成回合制啊，像龙腾一、拥王者这种模式半即时制不是很好吗？我更喜欢控制主角，队友拥有半AI，平时不管让他自己发挥，关键时偶尔控制下放点技能，而不是像回合制不管大BOSS怪还是小怪，每场必须轮流控制每个人。