看了论坛里的各大佬吵架和争辩，一点自己的感想。觉得说的不对别怼。
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-21 00:55 编辑@心旧@ho_hao@huge_nebula@good999@adsl1986@raiya@王人杀
哈哈哈，这么多大佬，有点紧张，如果觉得我说的不对，别禁言啊，因为对不对，我没人生攻击和违规，那我就有说话的权力。
事情的起因是看了一篇帖子
《感谢H大的技术支持，3800X+X570+2080S姊妹机交作业了》
当然不仅仅是这一篇的问题，之前浏览其他帖子的时候也有发现了。但是争吵感觉没这篇这么激烈和典型。
看了你们这么多人讨论这个问题。
其实我觉得真的没有太大意义。
首先第一
不管装机还是干别的事情，都必须有个整体思路，围绕这个思路必然会有一些靶向倾侧。有这个倾侧就肯定有这个方案的优点和缺点。
根据当事人的考虑，一个方案的缺点是不是能承受，可能这个缺点在别人看来一点不能忍，但是这需要当事人判定这个缺点是致命的，还是觉得可以忽略程度。这要看个人标准。这个标准非常重要，因为每个人都有一个标准，只有当事人的对错标准才是方案正确与否的唯一标准，不然哪怕在别人眼里再正确不过得方案也是错的。这是一个事实。
任何一件事情都要有取舍。一件事情肯定要平衡，而这个平衡方案当中必然有取舍才对，因为完美不会出现，只能尽量往完美上靠，而且每个人在往这个标准上靠的时候还要考虑承受不承受的起这个代价，比如到了一定程度，每提升1%性能所要花费的代价是几何数的。1%-10%可能你花几百块就搞定。但是90%-91%的提升 你可能得花好几万。这一点不夸张。你看超算提升一点要花费的代价就知道了
第二，主体思路必须限定死了，是为了性价比，还是为了享受，还是为了炫酷，还是为了性能，这个一定要因人而异。这仅仅对这件事而言，事实上，影响主体思路的还有其他因素，比如荷包鼓不鼓。预算是决定的因素之一。打个比方，如果一个一分钟上下几十万美元的人想玩个游戏，他才不会浪费时间考虑这个，只要不超过他心里预期，人家买个超算再配一个技术支持小组来满足这个愿望，虽然比较操蛋，但是真的这也算一个事件本身决定性影响因素之一。不扯这个。
尤其是付钱的那个的需求，因为谁掏钱谁才是享受和承受代价的那个人，冷暖自己品尝，其他人不能感同身受。而根据当事人的需求，他是玩网游，还是单机，还是办公，还是作图，根据倾向，那么方案是天差地别。
第三。关于你们讨论显示器的问题毫无意义。
为什么？因为有时候我可能为了吃一碗正宗羊肉泡馍飞到西安，机票钱来回购买多少碗了？（或者做高铁去西安，别反驳，我周边有人这么干过，不是一个人，不是一次，这是真事，就吃一碗泡馍就滚回来了）这个还真是看个人承受能力和价值观取向的问题，如果你觉得太浪费，太奢侈，拒绝！！！OK，你是对的。如果你觉得我就这点爱好，其实也没其他败家行为。我人生苦短不相信来世，好不容易来一趟世间，我想不让我的人生平淡。做不了国家大事，但是这种事，我又承受的起，为什么不？OK，你也是对的。选择这个东西是出于立场的，立场是个人性质的东西，这个东西没有对错。因为很私人！所以绝对不要让自己的价值观强加别人身上，如果他将来后悔，那也是因为时移世易，根据将来的经历和信息的了解重新改变自己的价值观，你拿未来说现在？没意义的。过去无法改变，未来也无法提前。（我个人体会）
第四，如果你们觉得他这个方案很失败的话，其实考虑他当时的思路问题和受到的影响。
我觉得他是有点毛躁，因为很多东西可以再精细点，选择点更多，更均衡下的。但是你们别忘了，当事人也在影响他的判断。比如，当事人想体验AMD平台，还想体验大屏感受，兜里预算可能不会再为这个选项的后果多花几千来弥补。这些都是当事人面临的困难。
可能版主不够坚持自我，但是太自我的人，听不得别人提要求的人，也会吃亏，如果你是欧皇当我没说，这牵扯的做人和个人机遇。这个咱们不提，但是他的当事人明显对他有一定的小白要求。可是人家花钱了的！人家花钱了的！尊重出资方的个人体验要求有毛病吗？没有，前提是你把你的专业知识陈述过了，利弊分析过，当然，这个要基于辅助方的个人专业知识和临场发挥。还有关于此事的信息收集。但是没人是完美的。每个人都有擅长的领域。
所以这点可能影响了他。他不够坚持自己的专业水平。但是业主出钱怎么办，这是一件比较绝望的事。而且他俩沟通明显出问题了。
虽然这事是这货犯了错，但是考虑这事属于两个人合伙作案，所以太苛责他没必要。他是有错，但是难道对方提出的需求条件没限制了他的选择，需求的要求没影响了他判断？
其实我也不觉得这事真的是错的，为什么，换个角度，你们是从自身专业点的角度看这事。OK，从这个角度，你们提出来的意见和其他方案是有理由和必要的。但是如果从这件事的角度来看，其实也不算错，当事人需要一台电脑，预算这么多，满足他的要求，就这么几个效果评判标准，满足了吗？满足了。你们说这件事，是因为你们觉得这事可以更有性价比的来完成，但是这个事情不考虑后续，是完成了的。至于后续，后续这个要求当事人没提，要给后续留升级空间。可能心里想，但是没提，那么对于这个事情本身，是解决了的。
有句话叫千古论事不论心。论心千古无完人，这话在这可以这么理解，每个人都有自己的出发点和需求，你觉得从你的出发点正确，他有他的考量。谁对？谁错？拿这件事解决没解决说话，都能解觉那么就都对，别管什么更优不优方案，这事解决了，仅此而已，这也是结果导向的一种另类解读。
更现实一点的讲有时候不是一个你们看来很糟糕的方案它就是错的，为什么。
合适！！！我是真不想恶心自己，合适的方案大多数都是比较差或者中庸的方案，为什么，因为他是各方和各种因素综合考量之后得出的结果，越多因素影响，那么这个方案越平庸或者越糟糕，越没性价比！
这种例子现实比比皆是，你看电视上的新闻觉得很多事怎么那么荒诞，正常人都不该这么做，但是还是不停的发生，为什么？因为影响或者说决定这种事发不发生的不是这个事合不合理，而是需求。有需求而且愿意付出代价，他就发生了，就这么简单。（这条不接受反驳，自己看时政新闻去，历史书上的更荒诞而且已经发生。）
还是因为合适，我们不能假设任何情况都完美，比如不能不考虑缺货或者没货这种硬缺陷。难道今天家里没肉就不吃饭了？
话说回来还有当事人的感受，确实当事人不懂，但是他用过之后感觉还满意，所以当事人的感受会为这个方案加一点分，很少，但是会增加这个方案的价值！
但是从我个人角度和一点对于这个领域的了解（仅代表个人水平来看。）
当事人真的犯了一些错误，也许你说我就觉得好，OK，我尊重你。
但是我可以提出点自己对于这件事的看法，假设带入我身上来说昂。这和任何人无关啊，仅仅代表我自己的意见，你们可以忽略。
这个方案可能花了一部分冤枉钱。怎么办，如果事先不知道，事后这么多人的发言综合考量。如果后悔，OK，可以，趁来得及，能退换货的就退换，如果觉得现在这样也好，不想折腾，又不在乎这点损失，也行。凑合着用，下次可以用到这次失败的经验，这是一个很宝贵的经验，下次再有这样的事，可以避免。没有人不会犯错，如果能从错误中吸取经验，那么这个错就值得犯，而且相比较几千的损失，物超所值，因为会受益终生。这也算是止损的办法。
最后就是，你们吵来吵去真的没有一点意义，因为评判的标准不一致，也不可能一致。
用自己的标准去衡量别人的选择，是件很没意义的事，你又不是他，你也没有他的生活习惯和需求，你又不和他一个经济水平。你的价值观又不和他一样。你的专业知识水平和他也不一样。
假如我愿意为了炫耀愿意承受1000块钱的代价，你觉得我是对是错？
假如我认为你为了追求性价比天天牺牲那么多时间研究资料，看各种产品数据，我觉得很傻，哪怕一分钟，还不如多陪陪家人来的有意义，你觉得我的评判标准公不公平！？
其实就是这么简单的事，标准不一样。也不会一样。需求不一样，立场不一样，所以真的没法太苛责别人的选择。
其实最应该做的事情就是把自己擅长和能和自己价值观契合度高的人做一个比较专业的领域倾向，把这个领域探索清楚就好了。别人可能擅长别的领域，如果想互补，那么就可以合作，如果觉得别人的领域自己不喜欢，那就在自己的领域研究和有一套自己专业的做事方法就好。
吵来吵去为什么？
把自己的观念让别人接受而已，但是这个真的得看别人接受不接受，接受，OK，大家讨论。不接受也OK，那么平行发展，有需求还可以问问别人的考虑出发点，如果别人的有独到之处，也可以增加自己的通盘考虑的严谨性。
求同存异。
你以自己专业感受考虑的配置真的比别人以委托人的感受为出发点的配置更高明吗？
只能说这事仁者见仁智者见智。
凡事盖棺都不能定论，何况现在？
1，不管怎么样你写这么多心得就值得鼓励。现在能看得进去帖子的人不多，喜欢分享的自己感想的人更少。
2，我知道争辩是没意义的，我不知道你有没有看到，hu_hao和adsl1986的帖子我一般也是不管的。但是面对一挑五的乐趣和诱惑我有时候还是按耐不住出场。
3，我清楚这些的不能盖棺定论，各有所好这种基本道理我是明白的，但是他们几个至少在21：9的立场上是和我明确对立的，这事情好像是故意的，
其实以他们的水平应该非常清楚的知道hkc c340的优缺点的，之所以反对我就是明确和我立场故意对立。既然是这样那就是宣传战和舆论战了，他们宣传造势我也不能闲着。至于大家听谁的那个听天意。 楼主辛苦了，写了那么多！！！！！！！ 本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-19 02:04 编辑
huge_nebula 发表于 2019-10-18 21:38
1，不管怎么样你写这么多心得就值得鼓励。现在能看得进去帖子的人不多，喜欢分享的自己感想的人更少。
2， ...
套用我说的其实也可以解释你说的面临的情况。你觉得这事荒诞？不该发生，但是发生了。为什么？
一，可能你以你的思路觉得是个正确的选择，但是别人以别人的思路，觉得是错误的，那么这事就自然而然发生了，这也是标准不一样的后果。
二，换个方向说，假如关于你说的立场对立仅仅是你主管臆测觉得别人针对你。但是别人并没有，这是个巧合或者说另一部分人的价值观的取向体现。那你可以考虑下是不是自己真的有问题。
而且吸收别人的考虑事情的考虑角度是件能让自己更严谨的好事，这事不管哪个角度看，如果处理正确，你都稳赚不亏，只是你需要找到方法
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 21:46
套用我说的其实也可以解释你说的面临的情况。你觉得这事荒诞？不该发生，但是发生了。为什么。说明一件事 ...
讲实话，我不知道你在到底在讲什么。似乎懂你的意思了，又似乎没懂。
不管怎么样，舆论战是要打的，我一直是比较从向自由化竞争的，
1，自由不是单方面的，对他们自由我也自由。群众听谁的看群众自己，影响力靠自己争取。
2，我本身引战也可以说是为了引来更高水平的争论和观点，
说实话我还感觉ho_hao和adsl水平明显不足，一个语言不够精炼，一个是自我核心价值不够明确，所以在呼唤更大的大神，raiya最近明显要更客观不少。
所以如你所说，我不觉得有什么吃亏的地方。
joyeehappy 发表于 2019-10-18 21:41
楼主辛苦了，写了那么多！！！！！！！
你这是认真看了惊叹，还是灌水0 0其实就是觉得他们的争吵很烦，因为没意义。不能吸取知识和好的东西，那样别人慢慢也不会喜欢这个论坛了
huge_nebula 发表于 2019-10-18 22:09
讲实话，我不知道你在到底在讲什么。似乎懂你的意思了，又似乎没懂。
不管怎么样，舆论战是要打的，我一 ...
其实我发这帖子是因为觉得你们的争论不能让我吸取更多的知识。
这种争吵的方式夹杂太多以自我为中心的观点了。
我更喜欢你们拿硬性的东西，比如数据，比如各种比较确切的新闻和资料来说服对方。
但是你们这种讨论明显有开始为了自身颜面而说服对方了，
我不喜欢不够严谨和没有太多专业数据支撑的辩论。这会让我陷入很多资料需要自己查证的境地里。
而且没有数据和比较有利的证据夹杂自己的观点，会让人怀疑属于党内斗争。
这样论坛其实慢慢没人喜欢看了。不是好事
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 22:10
你这是认真看了惊叹，还是灌水0 0其实就是觉得他们的争吵很烦，因为没意义。不能吸取知识和好的东西，那 ...
不好意思，你看那个帖子，是谁先跳脚的，是ho_hao先发帖的，他连发了第三个贴，我才和他杠起来，我不懂什么叫"他们的争吵很烦"
我现在已经退很多步了，我不知道你有没有注意到，基本上很多帖子里面第一页我是不会和他们吵起来，吵也要放在第二页，我觉得我比以前是看得开和克制很多了。也是为了尽量不影响帖子的阅读性。
如果给一定的自由的空间就是必然产生这么一个结果，我也不能去打压他的言论自由，我不懂什么叫“慢慢也不会喜欢这个论坛”，
本帖最后由 huge_nebula 于 2019-10-18 22:42 编辑
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 22:15
其实我发这帖子是因为觉得你们的争论不能让我吸取更多的知识。
这种争吵的方式夹杂太多以自我为中心的观 ...
这个道理我当然是懂了。
但是举例不是那么简单的事情，系统性举例随便一个帖子就是10个小时时间啊。
我为什么写那么多红色帖子就是为了尽量的方便引用，我之前发了一个机械硬盘的横批，还有最近intel和amd各两三个案例都是想表达出来信息量的。都是为了大家能方便引用的。
至于显示器这个问题为什么吵的这么凶，你有没有想过呢？？？还不是因为显示器这个东西的性能他表达不出来么，
你不亲自站在显示器前面，你是看不出来色域，响应速度，HDR，这些概念的涵义的，你屏射拍出来在你显示器上就已经不是那个显示器效果了啊。这是无解的啊。
对于我们老玩家买过那么多显示器，尚且无法足够经验，尚且会很多事情不能定论，那这些对于小白更是一头雾水啊。
如果是我们几十个人在几百个显示器的实验室里面能充分的观察和交流，完全一对一精确对比，哪里来的吵啊，那各有所需，各有所好立马大家都能看得清楚讲的清楚了哎。大家眼睛从生理上性能都是差不多一样的哎。
对于显示器还好，只要有个专业的实验室，大家的眼睛偏差是很小的，终归能对比清楚。
但是对于音频设备，由于音乐不是静态的画面，音频又增加了一个时间维度，立马复杂程度又是呈几何指数上升。所以音响这个东西网上科普20年，还是没讲清楚怎么回事么。
这东西没办法的知道吧。人类目前科技水平就这样，除非我们能神经脑联虚拟现实，那很多事情才能讲的更加清楚，那个时候的人们的价值观和信息量也会发生天翻地覆的区别。
huge_nebula 发表于 2019-10-18 22:18
不好意思，你看那个帖子，是谁先跳脚的，是ho_hao先发帖的，他连发了第三个贴，我才和他杠起来，我不懂什 ...
不是说你怎么样。只是觉得有点意气之争的感觉了。
不管谁主动，趁现在可控。大家定一个大体讨论准则。可能只是苗头。是我杞人忧天了。
但是凡事预则立，不预则废。
我没有说你怎么样的意思，你要仔细想想就知道，我其实更多的是觉得他们有点只站在自己的角度看待问题，不够更多角度看问题。
因为他们的评论都是基于个人专业的角度去评判，而不是更包容性的从多个角度，当然这样也没错，但是做出的反应我觉得有点过激，或者说方式火药味太重，可能这也是一种方式，只是我不是很喜欢。
我更希望平和一点的讨论，而不是一上来就直接很武断的判定，任何事都有两面性，武断可能让人觉得果断也可能让人觉得霸道。其实这个也看度的把握。
我是希望你们求同存异，更多的是阐述自己的出发点和动机，只要合理就行，而不是根本不管别人的动机和出发点，不符合自己准则的，直接给否定了。这样就不够多元化了
算了，你就当我只是以个人角度看一件事吧。
本帖最后由 huge_nebula 于 2019-10-18 22:43 编辑
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 22:31
不是说你怎么样。只是觉得有点意气之争的感觉了。
不管谁主动，趁现在可控。大家定一个大体讨论准则。可 ...
对啊，我也没有打压你啊，我是鼓励你的啊。你有没有意识到这才是自由的精髓所在呢。
既然现在科技水平的限制就在这里，“真理”虽然放在我们面前，但是大家看不清楚。那就要允许大家自由讲自由怼，不存在谁更正确，这样讨论才能互相提高水平啊。
huge_nebula 发表于 2019-10-18 22:38
对啊，我也没有打压你啊，我是鼓励你的啊。你有没有意识到这才是自由的精髓所在呢。
既然现在科技水平的 ...
有限度的自由才是好的自由，太过放纵是会毁了自由的{:3_92:}
算了，不讨论这个问题了。
再讨论就讨论到人的兽性过度解放和理智的平衡问题了。
兽性，人性，神性。就成哲学了。
只是觉得你们该出一个大体讨论准则，比如不能太以自我为中心。
多试试从别人的角度看。
这样的氛围更有利于前行。
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 22:44
有限度的自由才是好的自由，太过放纵是会毁了自由的
算了，不讨论这个问题了。
再讨论就讨论到人 ...
你搞错了，我们都已自己的角度为中心。在别人看来就是最大程度上的从别人的角度看。
当然了，你要说我们专业水平和chh和超能网什么的有差距我们承认，我承认，但是你从业务水平来压制自由言论也可能走向chh那种莫名其妙的极端化氛围。
目前这个平衡性我是可以接受的。我也会注意平衡。
huge_nebula 发表于 2019-10-18 22:49
你搞错了，我们都已自己的角度为中心。在别人看来就是最大程度上的从别人的角度看。
当然了，你要说我们 ...
行吧。
其实我看其他帖子还正常，就是这个帖子感觉有点不对味才说的。
潜水潜水，等下睡觉{:3_102:}
各位晚安
坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 22:52
行吧。
其实我看其他帖子还正常，就是这个帖子感觉有点不对味才说的。
潜水潜水，等下睡觉
不鼓励潜水，有话看到就说。
当然最好要言之有物，你只是表达态度就没啥意思了。
关于H版的工作我还是很支持的，首先要从这个论坛的人气说起，这里并没有数据显示的那么多人气那么热闹，每天就那么3-4个新帖而已，经常在这个版块看到有人求配置什么的，但是你有没有想过这些求配置的有几个是真人是真正的来求配置的？绝大多数都是来钓鱼引战的吧，而这些钓鱼引战的人就是维系整个论坛正常流量的主力军，在其他版块也能看到随便抛出一个话题然后就不管了让别人去喷让别人去互相喷。其实这可能算是3DM的一个营销行为，必须有发这种帖子的人存在才能保持住人气。在我看来就是因为这里发帖子发装机求组贴的基本没有什么真人发帖，所以我好几年都懒得回这种贴，但H版还是一如既往的热心，不管来求配置的是不是真人发帖还是机器人发帖他都上去热心引导，所以他做了个归总的装机贴，俗话说旁观者清，在他膨胀后天天想着怎么完善或补充他的那个归总贴的时候，看贴的我们就觉得他那帖子毫无参考价值，所以才会出来质疑他，但我承认不管怎么质疑他的热情是我比不上的，你叫我来做个那样的推荐帖子我真做不来，即使在这个论坛里我再看不惯他的帖子，要是有人在这里向我求装机买电脑的帖子，我也会把H版的那张汇总的大帖丢给他，不是因为我不懂而是因为懒怕麻烦。:L adsl1986 发表于 2019-10-18 23:11
关于H版的工作我还是很支持的，首先要从这个论坛的人气说起，这里并没有数据显示的那么多人气那么热闹，每 ...
你站在70级砍65级的怪当然是毫无经验了。当然是毫无水分了。
我帖子又不是给70级的人准备的。
你说话能不能分分段。
果然懒癌才是阻止人类进化的最大绊脚石吗{:3_93:}
其实吧，你们说的都是现在各大论坛的普遍现象。
为什么，因为千篇一律的营销方案。不是说不好或者不对，而是因为太审美疲劳了。
版主的热情，我是能感受到的。
但是我就是觉得现在很多这种论坛，氛围都不是很好，全是刻意的骂战吸引人气。老套的让人想发脾气
算了我也不知道自己说啥。
另外啊版主，我找了半天，没找到上次看到的你换机箱的那个帖子，就是那个前面K字比较丑的，我觉得里面的结构我还是蛮欣赏的 坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 23:18
果然懒癌才是阻止人类进化的最大绊脚石吗
其实吧，你们说的都是现在各大论坛的普遍现象。
为什么， ...
哪个鑫谷 k1有无光静音版本的啊，我只是觉得有必要么。。。
https://item.jd.com/100007955490.html
找到了 不用给我发链接了。我看了 是鑫谷开元K1K3那个淘宝链接是吧。我看看，说实话，机箱和电源是我觉得唯一还值得投资，并且保值最好的东西 坐着板凳看吹逼 发表于 2019-10-18 23:21
找到了 不用给我发链接了。我看了 是鑫谷开元K1K3那个淘宝链接是吧。我看看，说实话，机箱和电源是我觉得唯 ...
乌鸦2和银欣 FT02都是各方面都非常出色，而且价格也非常超值的机箱。
但是看十年会看腻啊，而且都收藏着占地方啊，这是主要问题。
如果这两个都不是问题。银欣 乌鸦2和银欣 FT02应该都买一套才对。
我想起来了05年我们自己手动做炫酷机箱的辛酸。不过赚得也多，一个机箱卖傻蛋们23千，就是现在想想可笑，在原机箱上弄一面塑料板，然后弄点LED灯，贼简陋，稍微会点工具的都能解决。有人花2.3-7.8千不等。水冷也做，就是卖出去后会不会漏水不保证。。。如果漏水大概率说业主操作不当，实在推脱不过，回来从新补补再扔回去 good999 发表于 2019-10-18 23:29
我认为，机箱从来的就是以小为美，只是为了性能散热而不得不妥协体积
我对带灯的一点不感冒，放 ...
你缺钱就不要讲了
如果现在有人能送你一套全新银欣乌鸦2你能不换进去？？鬼相信呢。
huge_nebula 发表于 2019-10-18 23:15
你站在70级砍65级的怪当然是毫无经验了。当然是毫无水分了。
我帖子又不是给70级的人准备的。
手机发帖不都这样？难道还跟你专门排版？:o
你那个帖也不能怪别人挑刺，司机可能有点酸你换内存上占了小王便宜，raiya和icm怼你的专业性和逻辑性，我就怼你反击的好无力不能说明任何问题;P
本帖最后由 坐着板凳看吹逼 于 2019-10-19 02:13 编辑
good999 发表于 2019-10-18 23:33
是啊，你站在盈利的角度来说，那就不一样了，可不是希望别人使劲折腾么
...
那没办法，那时候买个23百造型漂亮的机箱，主流买TT，因为颜值，然后找卖塑料板的割一块尺寸量好的板子，然后回去自己弄螺丝孔，扯点LED线，帮人家排排线，打扮的干净利落点。成本几乎没有，但是利润十倍以上。水冷利润更大。那时候还有人被坑用油冷。不过我们技术达不到短期糊弄过去的水平，就弄不成，那时候给别人改个油冷敢收78千-2W，那是真把人当傻子坑，水冷也要34千起步。但是技术要求，真的基本没门槛，你说咋办，肯定闷声发大财，能坑一个是一个呗
huge_nebula 发表于 2019-10-18 23:28
乌鸦2和银欣 FT02都是各方面都非常出色，而且价格也非常超值的机箱。
但是看十年会看腻啊，而且都收藏着 ...
没问题的，我这有个地下室，够堆放几个机箱的，实在看腻了转手咸鱼也行，机箱这东西，用几年你会发现卖了可能就亏几十块钱
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