ydxlzoz 发表于 2016-4-6 16:27
我真真的拜托你
把你的论点，论据，论证摆摆清楚
你要反驳我，先理解我说的什么意思
没必要跟你争论下去了。LZ你已经魔障了。你一切的理由和说辞都在是以密境赛高的背景下，唉！
没密境以前，以前是比谁刷的快吗？以前是比谁能能刷，谁不能刷吧？还有谁的脸好，能出装备，心态和玩法整个都不一样，硬生生是被你说成一样了！
以前装备获得哪里像现在这么便当，这么容易。以前的核心是刷装备，看圣光，掉一件好传奇，希望ROLL极品属性！
现在的密境玩法，D3从一个刷刷装备的游戏，被BLZ硬生生改成了，研究数据配BD的竞速游戏,下100层，整个游戏核心都变了。这都能硬生生被你扯成一样最高难度双塔看谁快。。。我也是服了
一个游戏核心变成竞速的游戏。自然除了数据最大化的BD。。其他BD就没法玩了，变相限制了大部分BD根本无法存在
话说回来，D3现在根本就是个空有暗黑破坏神之名的新游戏，早就跟D2\POE\GD不是一类游戏了。
没玩过暗黑3，但觉得GD不如泰坦之旅........................
从D3开始，再也没碰过，本人不玩网游，更别说单机网游这样的奇葩。
本帖最后由 fengxia1147 于 2016-4-8 21:11 编辑
43278821 发表于 2016-4-8 05:14
没必要跟你争论下去了。LZ你已经魔障了。你一切的理由和说辞都在是以密境赛高的背景下，唉！
没密境以前 ...
你可以不进公共频道，自己单人模式玩玩，看看是不是跟他们一个类型的
这类游戏本身就是来回的刷，只不过看是刷什么，GD终极通关后玩什么？刷老莫？为什么刷老莫？因为他是一种标杆，老莫就是GD的天梯，只不过只有一层，而D3呢？
D3和GD的差别就是，D3进入公共频道后降低了装备的获取难度，从小境混慢慢也就能混到一套装备，GD只不过是单人在FARM，玩着感觉比D3有乐趣得多，但假设你玩D3从头到尾都是一个人在单机你就知道这两个游戏的差距在哪里了。
GD没有天梯，D3你也可以不去爬天梯，你别去公共就当单机玩，套装随你玩反正不爬天梯一样是刷不是？GD不也是这样玩？
都说GD配装的多样性可玩性高，D3配装的死板，但仔细想想D3目标性很明确想要冲高层就必须配固定的BD，GD呢？剑圣想战撸老莫不配吸血？不配固定的装备？不配固定星座？只不过没有人把老莫作为游戏的硬性标准罢了！
如果老莫全职业搭配都能撸了那代表什么？而D3全套装都能上100层了那又说明什么？
每个职业都牛叉？每件套装都很强力？
quoll 发表于 2016-3-13 16:55
楼主，你应该没玩多少年blz的游戏，不然你就不会说出blz在尝试革新这个话。
blz出品必属精品，这话是有道 ...
瘦死的骆驼比马大，更何况是跟一头小毛驴比。
总感觉现在的GD玩家有一种关起小楼成一统的心态。
而且玩游戏本身就是个娱乐活动，这些人天天念叨单机比网游逼格高，真不知道是什么道理。
就好比你去火车站旁边的小门面里面消费的人总瞧不起去洗浴中心里面消费的人一样，要问他们为什么，他们说：“洗浴中心非要洗了澡才能进包间，一点自由都没有，老子不爽！”。。。。。。。。。。让人无语。。。。。。:L
43278821 发表于 2016-4-8 05:14
没必要跟你争论下去了。LZ你已经魔障了。你一切的理由和说辞都在是以密境赛高的背景下，唉！
没密境以前 ...
....心态这事也能被你拿来说，我认了。尼玛脸好这种事！！！我擦，出不出装备这事也能上纲上线？？？玩D3就脸差，玩GD就脸好了？？？
“以前装备获得哪里像现在这么便当，这么容易。以前的核心是刷装备，看圣光，掉一件好传奇，希望ROLL极品属性！”
便当？你觉得便当去玩HC啊，玩什么普通，玩普通你觉得便当，玩硬汉模式啊，blz设计那么多难度就是让你自己选择最有趣的方式。
现在的核心还不是刷装备吗？不是出远古 出极品属性吗？远古也有垃圾的好不好~
你玩过D3 60级没有？没玩BB个什么？以前60级有那么多BD吗？“A3双塔速刷” “A3纲目” ，你自己搜索翻帖子啊，看看数量多少
你去看凯恩之角吗？那么多别人研究的数据都是假的？光增伤类型就5种以上。
我都说过好多次了，你不玩大秘境想怎么配怎么配。T10小秘境出装配呗，2.4新对戒，还可以自己选择散装配
即便你打大秘境，新颖的BD别人一样看得到，人家非主流bd直播一样玩的很欢乐。
我好歹玩GD也有百来个小时，你口里的所谓研究数据研究BD，其根本就是你不能立刻估算出这件装备的价值。
D3里装备好就是好，数值高，一眼就看出来了，GD/POE/D2一堆数字，10-20元素伤好，还是+40%元素伤好，你去比较吧。
这就叫学习成本，为什么现在RTS不流行，MOBA（类DOTA）游戏卻如火如荼？明明moba是从RTS发展而来的。就是因为RTS学习成本太高
说回装备系统，GD/POE/D2你玩多了一样知道哪个属性好，哪个属性差，比如双抗吸血就是极品。最终都是对装备的价值评估，与D3一样。
那又为何去搞那么多复杂的属性让你一个个的研究？从A点到B点，有车不坐用脚走？路上有风景没错，但你的目的是要去B。当然还有很多人是出来“散步”，那你就慢慢走嘛，怪别人发明汽车发明飞机？
ydxlzoz 发表于 2016-3-29 17:39
..... 真是懒得骂你
你也知道是你回帖的时候
老子发帖还管你回帖？ 你回帖什么时候，我发帖什么时候？帖 ...
所以说你不懂做人啊！
你自己也知道说
“老子发帖还管你回帖？ 你回帖什么时候，我发帖什么时候？”
那老子回帖干嘛要管你发帖呢？你看到一个地方都是垃圾，你自己就也扔了一堆，结果人家都收拾干净了，就剩你自己那堆孤零零留在那，后来的人看见了凭什么不能说你这个人没素质？
更何况你不管回帖还bb个屁，要不是你整天对喷，这烂帖子也跟其它帖子一样早tm沉了，还会在这个板块碍眼吗？
我再重复一遍：谁发了贴说暴雪坏话你在贴子里开骂我都懒得理你，结果你非要开个单独的贴子，又不指名道姓，那对于我这种从来没在这个版块说过暴雪坏话的人，看到这种跟版块主题无关的贴子，难道不能觉得烦么？
更何况你所谓“黑D3”的帖子都沉了，唯独你这个“非暴白”一枝独秀，就算你不是别有用心，但这种“义愤填膺”到惹人烦的地步，不就是所谓的中二吗？一把年纪了还这么中二，也是真够不懂做人的了。
说实话之前有段时间d3本体免费的时候玩过，玩的时候根本没上网查过任何资料攻略，玩这游戏点第二个天赋的时候就让我纠结了好久，上网查了各种加点。
MagicLiao 发表于 2016-4-9 17:56
所以说你不懂做人啊！
你自己也知道说
“老子发帖还管你回帖？ 你回帖什么时候，我发帖什么时候？”
我真的是不想再跟你多废话，你有本事让无脑黑闭嘴，否则你又凭什么让“暴白”闭嘴？更何况我不是暴白，GD我也玩了百把个小时，马上80
我整天对喷？真是笑话，正常的讨论我绝逼不喷，自己翻前面的内容，你眼神不好我也没整
他们的帖子沉了这跟我有什么关系？ 有人像你一样无脑喷，我才回，那些说的在理的，我默默收着
所以你这个逻辑就是这样的：
大家在马路上开车，有辆车追了另一辆车的尾，这两个车都该死
你真懂事~好了，再见，再也不见
借用楼主的一句话 3.最后，如果你觉得GD很无趣或者没难度，最好尝试一下专家模式（一条命）
PS：我们这边的人都喜欢一句口头禅，“哎，你听我说，我不是和你吹牛逼，xxxxxxx” 大家懂得
本帖最后由 43278821 于 2016-4-10 16:26 编辑
ydxlzoz 发表于 2016-4-9 11:04
....心态这事也能被你拿来说，我认了。尼玛脸好这种事！！！我擦，出不出装备这事也能上纲上线？？？玩D3 ...
你这口气，怎么风云突变的？踩到你的尾巴了还是怎么的？
请勿装B。。本人试玩模式骷髅王开始玩的。。美服刚开第一天玩的。一直玩到赛季二弃坑。。。你说说我有什么没玩过？我哔哔什么了？
真的游戏体会不说比你多，比你是少不了的。真的请勿装B。。。什么HC和硬汉模式，你拿出来唬谁？现在是个类暗黑的ARPG。。几个没有HC模式？
D3的装备获取越改越便当了。是个玩过D3一路过来的老玩家都知道，你何必在这里非要强行辩白？
我一再强调的是暗黑3已经偏离的传统暗黑破坏神类ARPG的游戏套路了。变质了。已经改的不像一类游戏了，变得更单调，更便当了！反观POE\GD与D2更是纯正的暗黑破坏神类血统
还有LZ我什么时候说过GD比D3强了许多许多了？？你没有必要因为别人说暗黑3的不足，就去贬低GD什么的。显得人多肤浅啊？你说是不是？
43278821 发表于 2016-4-10 16:24
你这口气，怎么风云突变的？踩到你的尾巴了还是怎么的？
请勿装B。。本人试玩模式骷髅王开始玩的。。美服 ...
真是搞不懂啊~！你是眼神不好还是.....
“还有LZ我什么时候说过GD比D3强了许多许多了？？你没有必要因为别人说暗黑3的不足，就去贬低GD什么的。显得人多肤浅啊？你说是不是？”
我什么时候说过：你说过“GD比D3强了许多许多”？
而且~！我也没贬低GD啊~我就奇了怪了，我说GD/POE/D2学习成本高，在现在这个时代不流行，怎么就成了贬低了？我也是醉了
“D3的装备获取越改越便当了。是个玩过D3一路过来的老玩家都知道，你何必在这里非要强行辩白？”
我也没说不便当啊？是便当了啊，但是你觉得便当，可以选择不便当的模式玩啊，硬汉模式你自己百度吧，解释起来麻烦
“我一再强调的是暗黑3已经偏离的传统暗黑破坏神类ARPG的游戏套路了。变质了。已经改的不像一类游戏了，变得更单调，更便当了”
暗黑3变不变质的问题，我不多讨论，毕竟我没怎么玩D2，但是POE和GD玩的不少。
所以我说了那么多，总结两点：1.暗黑3不单调，单调的是你的心。2.GD/POE/D2也不多样，终极难度双抗吸血成了标配（POE也这样，多了个mf）。3.不便当的游戏方式多了去了，只看你愿不愿意
你说你从试玩就开始，我也觉得奇怪，当年那么多速刷A3双塔A3纲目A1墓穴A2地库，还有好多视频，我自己还出了个视频。怎么就不是速刷的游戏了？
d3 60级每个职业就只有1-2种玩法，猎人都要娜戒，蛮子不朽跑酷，法师黑人，巫医太丑没玩过，武僧玩的少。不存在你说的能不能刷，每个职业都能刷，只有谁刷的快
ydxlzoz 发表于 2016-4-10 18:06
真是搞不懂啊~！你是眼神不好还是.....
“还有LZ我什么时候说过GD比D3强了许多许多了？？你没有必要因为 ...
朋友，为什么总是喜欢卖弄呢？硬汉，硬核模式什么的，有什么难以解释的？无非不就是玩家的一种叫法，一些小众玩家挑战自己极限的玩法，无非不就是HC模式下，自己要求自己禁用拍卖场，禁用组队，禁用交易，一切游戏装备的获取只限制在单人刷，这种东西在AH没关闭的时候就有一部分玩家在这样尝试了。
玩游戏玩到这样了。难道不能说明点什么？D3的游戏性已经低到让一部分玩家想破头脑来自我约束来获得游戏成就感才行了吗？
没有不能刷的？你可别逗了。当年野人和武僧出门死。DH魂斗罗的年代，是谁都能速刷的？
那我问你，炼狱模式，近战被逼出门踢罐子的“罐子破坏神”，还有不逛AH就开荒活不了的“AH破坏神” 那个时代是全民都能刷装备的年代吗？
法师黑人？开荒的时候都是三刀甲+毒蛇+暴风雪，蛮子双旋风跑酷，法师黑人都是什么老后面的东西了
对于你的A到B理论还有什么散步和开车坐飞机之类的理论，我表示在你心里D3是不是自大了点? D3永远都走在世界的最前沿，最方便最快捷，最好，其余几只同类的都只是在路上，意思反正最后都要跟你殊途同归呗？哥们你是从20XX年穿越回来的啊？未卜先知呀
本帖最后由 chen1130 于 2016-4-11 15:15 编辑
这个游戏调build可以靠修改器。纯TX，不过有点我是同意楼主的，D3的build可能性其实远远大于这个游戏，只是因为无限冲层的玩法使得很多不怎么强力的build被淘汰了而已。
话说这个游戏，说说BD那么多，又有几个能过终极难度？，那些不强力的build去掉，其实局限性比D3还要大
看不懂你们在说什么。
43278821 发表于 2016-4-10 23:49
朋友，为什么总是喜欢卖弄呢？硬汉，硬核模式什么的，有什么难以解释的？无非不就是玩家的一种叫法，一些 ...
懒得打那么多字解释，百度上都有，你能理解成卖弄，也是醉了~真是欲加之罪何患无辞
“玩游戏玩到这样了。难道不能说明点什么？D3的游戏性已经低到让一部分玩家想破头脑来自我约束来获得游戏成就感才行了吗？”
现在又说靠自我约束就不行，真搞不懂你的论点到底是什么。喜欢挑战难度，又想什么获取装备的方式都能用，那你玩GD有什么乐趣呢？一样可以用修改器啊~
“没有不能刷的？你可别逗了。当年野人和武僧出门死。DH魂斗罗的年代，是谁都能速刷的？”
怎么那么难沟通呢，你自己都说了，都是魂斗罗~既然都是魂斗罗，那就是看谁死的少速度快啊。A3舔爷打不过还不是速刷A1勇士先祖？
“对于你的A到B理论还有什么散步和开车坐飞机之类的理论，我表示在你心里D3是不是自大了点? D3永远都走在世界的最前沿，最方便最快捷，最好，其余几只同类的都只是在路上，意思反正最后都要跟你殊途同归呗？哥们你是从20XX年穿越回来的啊？未卜先知呀”
首先，我没说过：D3永远走在世界最前沿，最方便最快捷最好
其次，我发现你非常喜欢造谣，每次把一些我没说过的话，加在我头上。好成为你的论据，还觉得很在理。你有本事就像我一样，复制我的原话，理解我说的意思，再来反驳我。当然，我根本对你没有这方面的期望，因为你必定会曲解，然后找到一个喷点
最后
1.“D3最方便快捷”虽然我没说过，但是在目前的ARPG游戏看来，就是的
2.“最前沿”“最好”这种事我不知道，什么是前沿？什么是好？没定义，要说跟GD比，那我确实觉得D3好，多方面的，GD一文不值？也不是，我跟朋友一样玩的乐此不疲。D3不仅仅是最方便快捷，而且也是最容易学习的，我一再强调学习成本。
3.你说最后跟我（是跟D3）殊途同归，对！没错~到最后就是殊途同归，在终极难度下（最高难度），每个职业就那么1-2个BD是刷装最快的。
4.你说的这句话完全没有意义，既没找到反驳我的依据，也没提出自己的观点，只剩下挖苦。
我觉得也是浪费口舌，讨论和撕逼是两码事，对于连基础论点都没有找到的人，没有讨论的必要了。
你这就是典型的撕逼，找不到理由还要给我硬加个罪名，要说撕逼我确实撕不赢你们~
同之前的那位，这是回你的最后一贴
ydxlzoz 发表于 2016-4-11 17:14
懒得打那么多字解释，百度上都有，你能理解成卖弄，也是醉了~真是欲加之罪何患无辞
“玩游戏玩到这样了 ...
嗯嗯。。。我是撕逼。。你是讲道理。你说的都对，我说的都是造谣，我说的东西没找对论点，没有论据，你说的都是有理有据，我都是在挖苦你！
说我没有玩过60级的也是你，说我没玩过就没资格在这哔哔你的也是你，懒得跟我解释什么是硬汉模式，让我自行百度的还是你
你把你自己和你喜爱的D3是不是都放都太高了点？你咋不起飞呢？你咋不上天呢？
说的好像你每次复制我的话，后面解释的东西都说的有理有据，让我信服了一样？有些东西我不认同，只是懒得去反对而已！
“说回装备系统，GD/POE/D2你玩多了一样知道哪个属性好，哪个属性差，比如双抗吸血就是极品。最终都是对装备的价值评估，与D3一样。
那又为何去搞那么多复杂的属性让你一个个的研究？从A点到B点，有车不坐用脚走？路上有风景没错，但你的目的是要去B。当然还有很多人是出来“散步”，那你就慢慢走嘛，怪别人发明汽车发明飞机？”
这是你说的吧？不会不认吧？这你给解释解释，我看了应该怎么理解？GD/POE/D2是不是在A到B的路上散步呢？D3就已经直奔B终点了。还是开着汽车飞机去的，是这个意思不是？我曲解了你了还是歪曲你了？你的意思就是大家都要上B点，D3已经坐汽车坐飞机先去了。后面的还在散步呢！费什么劲啊？这不就是D3已经走在同类ARPG的世界最前沿了么？
把字体加黑加大，就表示出什么了呢？我也试试？我是真懒得一句话一句话的去反驳你
本帖最后由 ydxlzoz 于 2016-4-11 23:24 编辑
43278821 发表于 2016-4-11 18:55
嗯嗯。。。我是撕逼。。你是讲道理。你说的都对，我说的都是造谣，我说的东西没找对论点，没有论据，你说 ...
从A到B的例子，说的是装备获取，跟D3前沿不前沿没关系
第一句话就是“说回装备系统”
你重复说那几句话并没有什么意义
智商请充值，眼神请续费
完
ydxlzoz 发表于 2016-4-11 23:21
从A到B的例子，说的是装备获取，跟D3前沿不前沿没关系
第一句话就是“说回装备系统”
你重复说那几句话并 ...
嗯。。我也觉得跟你扯下去没啥意思了！就此别过！
有种人一旦从内心里肯定了自己的东西，就接受不了别人说他个不字了，而且总喜欢站在高处，高谈阔论，夸夸其谈，煞有其事的样子！
好像很是专业的，很是客观的，也很有深度的样子！
总之LZ就是跟现在的BLZ态度有点像 “我是爸爸，这样就好，你们别说话，就是说了也不一定管用，谁叫我是爸爸呢？”
其实呢如果非要给智商扯上关系的话，说句不好听的，跟LZ扯上智商什么的，侮辱了前人的智慧啊！
就算是LZ太年轻了，咱一路D1\D2过来的都30+了真正当爸爸的人了，见怪不怪喽！
我只说一点，GD的游戏体验确实不如D3，这并非洗地，一个各种修改党出没的游戏，指望玩家能自觉，母猪都能上树，前段时间玩到68级，基友71，刚进终极难度，一个挺热心的北京哥们加了进来，满级的一个剑圣，带我们刷，刷着刷着感觉不对，明显这掉率比精英多太多，三波JY起码有两波是掉紫装的，一开始以为终极难度就是如此，后来才知道这哥们用了某某加掉率的MOD，只能看着自己一包紫装欲哭无泪，瞬间就没玩下去的欲望了……
看到楼主这样我就放心了
路过~~~ 帮顶 ~~~
暗黑3确实让我沉迷了2个月 但是脱坑之后碰都不想再碰 而且刷暗黑3带给我的乐趣远远不如恐怖黎明
GD每出一件紫装一张图纸都是惊喜 我都会忍不住发图到群里嘚瑟 而且绝大多数紫装都有实用价值 不管是不是最优选择而不像D3仅仅是作为拉低掉宝率而存在。
D3给人的乐趣太过有限
sorvice 发表于 2016-3-9 12:09
说实话，每个人对游戏的关注度都不一样，所以喜欢的也不一样。各自有各自的优点和缺点。有些人喜欢d3，有 ...
+10086
管他妈什么神作不神作，自己玩开心就好～非要什么什么比什么什么牛逼这游戏才能玩？
eiondar 发表于 2016-4-23 01:48
暗黑3确实让我沉迷了2个月 但是脱坑之后碰都不想再碰 而且刷暗黑3带给我的乐趣远远不如恐怖黎明
GD每出一 ...
你沉迷GD2个月试试？
kanyun90 发表于 2016-3-9 19:55
其实刷刷刷游戏已经到头了
暴雪以为他们的游戏可以像口袋妖怪一样
做到让玩家出必入
哇 守望先锋你都玩上了 装得一手好比
这游戏，就现在看来，顶多也就火炬2的水平，出了MOD或许能带点新鲜感，不过这之前TQ也有编辑器，也没造成太大的影响力，跟少女卷轴之类的根本无法比，火炬2MOD亦是如此，SO不对此抱有太大期望
坑死人的掉率，他们管这个叫耐玩
装备造型难看，他们管这个叫写实
渣比的优化，他们不乐意了，人家小公司能做到这样不容易了！
本帖最后由 eve198612 于 2016-4-23 17:28 编辑
楼主说得还算不错，如果GD能够免费洗点、自定义装备（类似存档修改器）、并提供详细的测试场地，那么GD的复杂度就会瞬间下降3个数量级——也就无需研究，知道暗黑的人花1小时就能搭建出适合自己的最强Build……
个人来说，不满D3的最主要原因，并不是D3渣，而是D3不够好——这并不是开发组的问题，而是现在技术进步，游戏方面也在进步，这种刷刷刷的游戏，已经在网游里泛滥开了，当年的D2几乎是在没有其他类似（其实也是有，只是远远没D2成功）游戏的情况下成功的，可以说给玩家带来了一种新式游戏（这一点WOW也是一样）；但D3，只是在走D2的老路，充其量也就是足够平衡，可以刷的地方足够多，但游戏体验几乎没变——这一点上来说，暴雪江郎才尽了……
别误会，现在暴雪的游戏：WOW、星际2、D3等等，在同类游戏中，不是领头也是极好的，作为同类游戏来说完全合格，但相比当年用这些游戏的前作（前版本）去拼打出新的游戏类型、市场，给玩家带来新的体验来说，这些续作只是合格的续作——完美的延续了当年的体验，但新体验基本没有。
举个不恰当的例子，当年的暴雪应该是推出【我的世界】这样的开发商，但现在的暴雪就只是个合格的续作制造商……
不是风 发表于 2016-3-8 19:03
D3缺点很明确，设计者在某一赛季太针对性地改动套装，导致打法配装的局限性。其实现在的极致很好了，想怎么 ...
我跟你讲，如果POE和GD有天梯，POE我不知道，GD肯定是剑圣黎明。
zzddww 发表于 2016-4-23 11:27
哇 守望先锋你都玩上了 装得一手好比
守望一直在测试，斗鱼很多主播都在玩，你不要逗好吗！