那些说龙腾人物丑的，游戏快餐的，老滚好的，统统进来。群嘲贴！
看了论坛上很多人说龙腾3人物如何丑，老滚MOD多么好的，对这些人，请问你们都是城乡结合部来的吧？ 你们不适合玩欧美RPG那种写实风，你们适合去玩天堂，对了嫌人物丑还可以去玩杀马特的最终幻想！
还有老滚5和龙腾有什么好比的，不是一个级别的好么，一个没有深厚文学基础空洞的沙盒世界，又怎能和我博大精深 自成体系的龙腾比？
自从玩了B社的辐射3后，我就知道这个公司的水平了，和黑岛神马的真的差太远了，辐射2我玩了几十次，辐射3一次就删了。
要说能和龙腾比的，恐怕只有60前的WOW，注意是60前，现在的WOW也很快餐了。
这一代当然也不是完美的，战斗系统有退化（照顾主机）但是至少在今年确实是业界良心之做了，相对于巫师那种不能换角色的线性RPG，我还是更喜欢龙腾的世界设定。
引战贴无误，前排瓜子围观 前排围观，龙腾什么时候能超越老滚了？ 酱油，路过~~~~~~~~ 不知道想表达什么 自从看到你说老滚5没有深厚文学基础，我就知道你的水平了，已经无读下去的必要 前排围观。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 引战帖啊，老滚没有深厚的文学基础？
呵呵呵呵呵
老滚过时了 告诉楼主吧，无论龙腾还是上古，都是真是风格。上古无MOD就叫上古卷轴，有MOD叫少女卷轴……龙腾同理。 wohateqq 发表于 2014-12-23 13:31 static/image/common/back.gif
自从看到你说老滚5没有深厚文学基础，我就知道你的水平了，已经无读下去的必要 ...
同感，看到LZ说老滚的文学基础（虽然这个词用的不是很准确，但大家都明白在说啥）云云，就知道LZ的水准也就那样了...
{:3_140:}瓜子，爆米花，汽水。。。 说真的，LZ的话我又看了两遍，每次看到一半的时候总觉得他在说反话黑龙腾系列，但是看到后面发现他好像又是认真的...我就搞不懂了...唯一的解释是：可能楼主的着眼点和我不一样，所以有不同的感受吧...我姑且这么理解。 一个没有深厚文学基础空洞的沙盒世界......
完了~~~老滚是一个有年表大事件，有疆域地图，有种族文字 可以和 魔戒相提并论的游戏，居然比不过龙腾。。。。。。。。
就辐射3的文化背景都能甩 龙腾3条街。。。。 2600570 发表于 2014-12-23 13:52 static/image/common/back.gif
同感，看到LZ说老滚的文学基础（虽然这个词用的不是很准确，但大家都明白在说啥）云云，就知道LZ的水准也 ...
你们确实适合这种快餐类的游戏，因为你们都吃快餐长大的最后送一句：呵呵
可否置顶神贴，让大家膜拜？？？？？版主~~~:$ 上古5 不是没玩过，确实感觉相当的空洞，随便你们怎么说。我都说了这是群嘲贴了，请自便 人物根本就是其次，龙腾3空洞的内容实在当不起年度最佳，你玩玩比如神界3就知道这话不假了，说真心话今年没什么出类拔萃的单机。 论资历，老滚20年了，龙腾才几年？在RPG史上也只有老滚这个系列能有这么长生命周期的同时还在不断超越自己，叫好又叫座。都靠MOD？主机没MOD，销量依然接近2000万。这么多玩家都是傻子？就你聪明就你有文化就你高水平？！呵呵:D hgw3310630 发表于 2014-12-23 14:08 static/image/common/back.gif
人物根本就是其次，龙腾3空洞的内容实在当不起年度最佳，你玩玩比如神界3就知道这话不假了，说真心话今年没 ...
神界试玩了下。。感觉不太好，有点山寨大菠萝的意思。
呵呵 自从Bethesda毁了我对辐射3的美好期待后，我就对这个公司没好印象了。没关系，你们继续喜欢它，我更喜欢BIOWARE cloudart 发表于 2014-12-23 14:07 static/image/common/back.gif
上古5 不是没玩过，确实感觉相当的空洞，随便你们怎么说。我都说了这是群嘲贴了，请自便 ...
嘴硬~~
你要嘲讽要引战，也要脑补一番再来开贴嘛。。。不至于现在大家都看出LZ太浅薄了。
难道是小丑来博大家一笑？
说真的，LZ的话我又看了两遍，每次看到一半的时候总觉得他在说反话黑龙腾系列，但是看到后面发现他好像又是认真的...我就搞不懂了...唯一的解释是：可能楼主的着眼点和我不一样，所以有不同的感受吧...我姑且这么理解。
+10086 本帖最后由 yinghanwen 于 2014-12-23 14:58 编辑
cloudart 发表于 2014-12-23 14:01 static/image/common/back.gif
你们确实适合这种快餐类的游戏，因为你们都吃快餐长大的最后送一句：呵呵
...
塔罗斯到底是不是泰伯·赛普丁？塔罗斯到底是不是神？
先祖神州又是啥？为什么要反塔罗斯？诺德人为啥就那么倔的信塔罗斯？
为什么松加德的王位是空的？矮人到底去了哪儿？
其实九圣灵早就死了其实奥杜因就是阿卡托什，但是又不是
其实大衮是奥杜因拉排泄出来的
其实抓根宝本身就是神
其实整个世界不过是一场梦
关于老滚背景有疑问么？
也许这篇文章能给你答案
其实知道3dm不是个研究背景历史的地方，何况现在大家都是玩儿快餐游戏妹子游戏所以这篇文章是转给少数的想了解老滚历史又苦于得不到资料的玩家，文章很长，并且很哲学很量子物理，你没看错，很量子物理，心理承受能力不行的筒子们可以现在就叉了
文章转自贴吧背景帝Nihilee，人称N姐这篇文章更多的是针对已经有一定基础的读者写的，所以某些地方有些晦涩
如果看得人多的话，我会加些自己的注释便于大家理解{:3_112:}
http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201407/20/111005deek8e3kied5ez88.png
原帖地址
看文章之前先搞懂一些基本的背景知识1.创世神话
老滚5换了一批编剧，这帮编剧故意把老滚世界观弄的晦涩，哲学，说白了就是装逼。所以大家简单看看，不理解的地方也不要较真，我写得易懂一点。
整个老滚的创世过程实际上就是概念的一级级分化或者说是退化，而不同的神灵就是不同概念的人格化，而分化的结果最终就是芸芸凡人。
0）最早最早有一个叫‘神之头’的东西做了场梦，于是宇宙诞生了，神之头呢其实不就是B社么。
1）然后世界分裂出两种存在——其一为Anu，代表“永恒”，其二为Padomay，代表了‘变化’，Padomay这货其实就是黑暗兄弟会口中的‘西帝斯’，或者说西迪斯是Padomay这个概念的人格。
2）Anu进一步分裂出了一批神，主要是aedra，大致可以认为九圣灵这种好的善良的神属于其中，而最主要的一个分裂人格是aka，阿卡，他代表了时间。
Padomay也分裂出了一批，主要是deadra，没错，就是魔族王子那些，因为padomay代表变化，所以分裂出的人格基本上就些极端、邪恶、没有道德感的货。而粉猪的最主要的那个人格就是lorkhan，洛克汗，这货代表了空间。
3）阿卡和洛克汗是特殊的，这俩货实际上是Anu和Padomay的主要成分，也就是神之头的两面性，所以他们不像其他那些小神一样分化的那么独立，这俩哥们更像是一个神的两个性格，而且是冲突的两个性格。
4）洛克汗这个性格代表了变化，于是他闲着没事儿想要创造一个凡间。他说服了自己的另一个性格阿卡，带着一波小神开始了创世，这些小神基本上都是aedra，而魔族王子们都在旁边看着。在这批小神里有个特殊的，叫玛格努斯，这哥们是总工程师，他设计了现世。创始完成之后aedra发现不对劲了，在参与创造凡人世界的aedra创造完成后，那个世界却同他们原先想象的并不一样。由于洛克汗是与Padomay相关联的，所以这个新世界中也存在着西迪斯的各类不确定性，而这是与那些aedra的Anu偏向相悖的。结果很自然，这些aedra发现自己正在被新世界困住。有些反应快的eadra，抢在灾难降临之前逃走了，其中为首的就是玛格努斯，他冲破西迪斯的湮灭地狱逃往魔法世界，留下的空洞就是太阳；跟随他的aedra们就是Magne-Ge，他们留下的空洞就是星星。
5）创始完成之后两个人受罚了，玛格努斯被阿卡吃掉，拉出来的是大衮。洛克汗这个人格被阿卡人格掏心，扔到晨风变成了红山。这个撕裂的过程诞生了月亮。而众aedra大部分死掉了，融入了世界变成了世界的运行规则和物质基础，他们被叫做地骨。九圣灵在这个过程中也失去了意识，变成了类似于没有灵魂的躯壳。而未来凡人根据自己喜好的崇拜便会为这些圣灵塑造出不同的人格意识，无论是精灵的主神奥锐艾尔、人类的阿卡托什、世界毁灭者奥杜因，其实都是阿卡的不同性格。而诺德人英灵殿的绍尔、塔罗斯都可以理解为洛克汗的不同性格。
6）轮回。游戏里的时间并不是第一个轮回，以前可能已经有无数个了。而每次轮回的核心都是阿卡和洛克汗这两个人格对肉体的争夺。这一世是阿卡掏心了洛克汗，那么上一世就是洛克汗掏心了阿卡。所以这一世的洛克汗就是上一世的阿卡。得到肉体的那个性格就变成阿卡，代表了‘持续’，代表了‘主人’，被掏的性格就想伺机反扑，就成为了洛克汗，代表了‘变化’，代表了‘叛军’。洛克汗是爱人类爱凡间的，毕竟是他提议的造物。而阿卡则是爱精灵讨厌凡间的(精灵是最接近aedra的)，毕竟被这个给坑了。所以这一世的开始是阿卡作为主人，而命运最终都会是洛克汗重夺肉体打败阿卡这个人格而成为主人，所以这一轮回一开始一定是精灵先来到塔玛瑞尔成为主人来奴役人类，而人类最终会在艾丽西亚的领导下成功反抗成为主人，说白了，这都是命。而在人类起义的过程中，也受到洛克汗化身的帮助。
7）所以说概念就是神体的一部分，世界也是神体的一部分，这个世界的很多事情其实都是围绕着阿卡-洛克汗双重人格的斗争进行的。凐灭危机之后龙裔血脉断了，圣灵护符也被打碎了，虽然化解了危机，但是阿卡托什这个又人类创造出来的、热爱人类的阿卡性格被大幅削弱，导致那个由精灵创造出来的奥锐-艾尔这个厌恶人类的性格占据上风，所以崇拜奥锐-艾尔的梭莫会很快打败帝国占据上风，然后死命的想搞垮塔罗斯这个标准的洛克汗性格。
说到底整个老滚的历史就是一部神的人格分裂史，以上内容限于我自己的理解，为了说的易懂很多地方不准确，比如塔罗斯的准确定性。
想要深入了解编年史的大家可以参考以下文章
【历史综述】在Aka之后的那些时间轴——by Nihilee
2.再普及一下一个文中没有解释的概念——龙破，不是那个龙吼龙破。
龙破类似于量子物理中的薛定谔的猫那个悖论，指的是一段时间被展开成四维时空，这个时间段内多种时间线并存。
大致简单可以这么理解
就好比一个游戏有很多种不同结局一样，龙破就是用强大的力量把今后也可以是以前的一段时间，强行展开成很多个并行的时间线/可能性，而龙破结束之后只挑一个想要的结局，但在人们的记忆力却又同时记得其他的时间轴。
就好比玩游戏打boss前存个盘，然后去不停的试，死了很多次最后打赢了，虽然结局是你赢了，但在你的记忆里知道在其他的很多时间线上你被boss杀了。
所以龙破可以修改未来也可以修改过去。
老滚的背景里某些人通过龙破统一了大陆，比如塔罗斯，这哥们在围攻晨风的时候久攻不下，直接用龙破修改了现实，修改成围城已经持续了几千年，然后就城破了。
有的人通过龙破暴力升神，有的凡人甚至通过龙破把现实修改成自创世之初自己就是神（有争议），甚至有的凡人通过龙破创造出自己想要的神，比如龙神，也就是人类的主神阿克托什就是一帮凡人造出来的。阿卡托什那场龙破持续了千年之久——这也就是游戏里那本《龙破之时你身处哪儿？》的来历
3.另外说一下这篇文章并没有提到的一个问题，因为这个问题其实很基础——第五代的大BOSS奥杜因到底是谁？奥杜因本质上就是时间之龙——阿卡托什，或者说是阿卡托什的一部分。老滚里的神都可以理解为抽象概念的人格化。阿卡托什就代表了时间，而时间可以消逝磨灭一切，在时间的尽头物质必将不复存在，而奥杜因就代表了时间的毁灭属性、代表了时间的尽头，所以他其实是阿卡托什的一个子概念。而芸芸大众是不会接受善良的阿卡托什具有如此残暴的一面，于是人们的信仰使得奥杜因被强行从阿卡托什身上撕裂了出来，于是，他便不再是阿卡托什的一部分，而成为了一个单独的神——世界吞噬者奥杜因。
这也就是为什么在游戏里奥杜因自称是阿卡托什的化身，但是所有其他凡人，包括老龙帕图纳克斯都不承认这一点，反说他是阿卡托什的儿子，因为儿子的概念，不再是一部分的概念，而是生出来的、分出来的概念。
看到这儿如果你都晕了的话，那下面....
下面是正文
成神要分成两种：成为停留在世界内的神，走上超脱世界之路（这个最后本质上就超越神了）因为凡人出自神，是神退化的产物，而反过来的途径并没有封死，所以理论上所有人都可以成为神。实际上凡人死后的出路也要分为两种：1，足够强大，可以成为神或者加入神；2，不够强大，进入轮回转世重练。必须要了解，现世的根本意义就是让凡人走上超脱世界之路，成为神一般而言只是停在中间某一步的结果。当然，这一世到5代已经是整整6950年了，其间真正达成超脱的据说只有一个人或一种理念。到底是谁还在讨论中，我们也不知道。轮回：需要转世的人生某种意义上都是竞技场的失败者，但这些就是构成现世近乎一切凡人的芸芸大众，而“再来一次”的机会也是无限的。所以请丢掉过去的人格心智和记忆，重新享受新一段的人生吧。轮回的中转场所是梦管，梦管里的记忆孢就是被灵魂丢弃的旧记忆。梦管究竟位于世界结构中的哪里目前还有争议，不过不是在现世就是在光界，所以关于位置的讨论暂且到此为止。加入神：有一个诺德在死后灵魂去往了松嘉德。
有一个黑精在死后灵魂被阿祖拉收走前往月影了。这些都是加入神。加入神的灵魂如果没有该神的特殊安排，正常情况下就永远和神融合在一起了。这里有个概念请大家牢记：神的领域=神的本体。所以“死后灵魂去往月影”=“灵魂归于/去向阿祖拉/成为阿祖拉的一部分”这也是为什么我们做5代基友团任务，要把老先知从赫希恩的领域救出来送往松嘉德是非常麻烦的事情了。这相当于是赫希恩吃掉了一个灵魂，但我们要把这个灵魂从赫希恩的领域/身体中挖出来，送往绍尔的松嘉德。对一般人而言，达成“加入神”就是功德圆满了。但总体而言要达成这一阶段是需要很多历练的，尤其在你的去处是光界（可能推断）的Aedra的诸化身的领域之时。不同的种族达成这一阶段有不同的方法。由于种族的民族性格不同，这些方法中有些理论化了有些没有，还有一些我们到现在都不算了解的。比如说诺德的去往松嘉德就没什么理论性，除英勇（战）死外还有什么附加条件我们也还不十分清楚。但有些方法我们还是能看得比较清楚的。这个举例的话就是“龙蛹化”。“龙茧化”其实是我最初的误笔。不是龙“茧”，而是龙“蛹”。龙蛹化通俗地讲就是时间凝固，让被龙蛹化的对象的时间保持在那一瞬间，此后不再发生变化。这是高精灵的水晶塔的哲学核心，也是高精灵（在水晶塔倒前）的登天之路。龙蛹化实际上包含两个方面：一方面是凡人死后以最接近祖先的姿态凝固，从而加入光界的祖先，这依然处于“加入神”的层次。另一方面就是成为祖先神，这就是真正“成神”的层次了。后者我们放在下面讲。成为神：这是真正在神学上有理解力在人生上有追求之人的目标。总体而言，要成为神途径不会超过六种Walking Way的范畴，也就是暴力登天，Reaching Sky by Violence。因为成为神总归是对现有规则的打破。
（但要注意的是，不是所有的暴力登天都必然导致龙破。时间轴的断裂一般都是因为暴力登天触及了这个世界最根本的东西，比如说龙蛇或者塔。）1，披甲与降世/转世这两类是最简单的“成为神”的办法，或者说，处于“成为神”和“加入神”之间的地带。因为无论是披甲还是化身/转世，登神者最终成为的是已经存在的神。披甲，也就是Mantling：Walk like him until he walks like you, that you could not be seperated.
如彼所行直至彼行似汝，而他人无从分别汝及彼。这里就是说，登神者在关键方面模仿原来那个神的所作所为，与此同时用自己的行为来表征神的某些关键特质，最终他人无法区分出二者间的不同，登神者就和原来的神融为一体，成为原来的神的新表征。披甲对象并不一定要局限在神，但只有披甲神才能成为神。披甲的最为著名的例子就是泰伯·赛普丁在他背叛武夫哈斯黑虎掏心的那场关键性模仿中，披甲了阿卡托什。正因为此，塔洛斯成神后体内才会包裹住代表阿卡托什的一个化身。如果我们要些不那么注明的例子，有一个不成功的反例：4代的灰狐面具。这是不成功的披甲，因为戴上灰狐面具的人全都变成了灰狐，却没能让灰狐的行为体现出戴面具者的特性，这样的结局就是戴面具者本人的人格变得他人不可辨识。所以安维尔的可怜大公就只能眼看妻子十来年找不到他，虽然他明明就在附近。而降世-转世，则是同一种方法对不同对象的体现：降世（Incarnation）是神把自己的一部分投入现世，令其代表该神的意志在现世行动
转世（Reincarnation）则是一个完整的灵魂从光界/湮灭被重新投入现世。之所以说这是同一种方法，是因为进入现世的灵魂原本就已经超越了凡人的水平，至少是“加入神”的阶段，而这个灵魂（碎片）都是在现世自由活动的。降世的代表，就是佩林奈尔（Pelinal）。转世的代表，自然就是尼瑞瓦因（Nerevarine）。降世和转世都可以说是天生就是神，或者，“必然经历预言”而成为神。这里我们可以单独说一说龙裔。龙裔是所谓“凡人身龙魂”，这即是说，龙裔的灵魂是龙的灵魂。龙裔大体可以算作降世，但具体是哪一种降世并不明确，毕竟我们都知道龙蛇一体。Akarine和Shezarrine还是有些不同的。比如佩林奈尔就是个Shezarrine，武夫哈斯也是个Shezarrine，但雅尔提（Hjalti）就不是Shezarrine，感觉更偏向Akatoshine或者Akarine或者其他龙相关，至于4代的马丁到最后基本就能确定是Akatoshine了（虽然是他自己还是要包含众王护身符的oversoul还是比较不明）。5代的这只，官方并没有给出任何解释，估计是不想破坏玩家的自行RP处理。不过5代玩家的未来就目前而言还是有一定空间的。在6代真正决定某人命运之前，就请某人继续活蹦乱跳自行选择个人命运吧2. 祖先神，以及赛伊克之古道祖先神是指，一个人在某方面卓有成就，达到了超凡的境界，他死后登天就可以凭借个人的成就成为独立之神。祖先神的例子很多：夏暮岛的菲那斯特，希拉班，沙克斯，这三个法师里到底谁是朱利亚诺斯的化身谁是祖先神我们并不明确。不过这里面肯定有祖先神的存在就是了。红卫的The HoonDing具有某些祖先神的可能性（Hunding），而Leki绝对就是祖先神。最近的例子，大概虫王曼尼马可也能被算入这一分类。需要注意的是祖先神和Aedra化身的区别：一般而言，祖先神在生前是凡人。所以祖先神是不属于Aedra化身的。要成为祖先神，不同的种族也有不同的方法，毕竟大家对“超凡”的判定是不一样的。像之前提到的龙蛹化，就是夏暮岛高精祖先神的登天途径。红卫有他们自己的剑道追求。尼本根据介绍也有自己的祖先神，虽然我们不知道名字吧。许多2代出现的小神，大体也可归结到这一范畴内。赛伊克之古道：虽然实际上，古道更确切的编号可能应该是1.5，但我们只能在讲完祖先神之后再来讲这种方法。赛伊克之古道的核心是“先祖逆转”，也就是用“我个人的成功”覆盖“先祖的卑微”，于是“我变得比先祖神更强故而成神”。我个人的感觉是这种方法介于披甲和独立祖先神之间，因为他们依旧要依靠过去的先祖。不过无论如何，他们依旧还是在尝试的，而且确实取得了某些进展，虽然用Vehk的话讲，“他们从头就错了”。3.镜像镜像，Enantiomorph，指的是创世时抽象意义的四个基本单位：King-Rebel-Witness-Catalyst，王-叛军-目击者-催化剂。之所以用“镜像”，是源自王-叛军的对称性：实际上这来自于龙蛇一体两面的完全对称，而龙蛇也是所有镜像的模仿对象。镜像带来的神性，在于这是将不同的存在融合起来创造出崭新的存在，以及（往往）伴随创造而生的和谐同心。创世正是如此（Anu-Padomay-Missing Witness-Nir）。莱曼的诞生也是如此(Hrol-?-Maimed Shield Thane-Alessia)。而我们知道的塔洛斯三位一体也是如此：王-武夫哈斯-（转换）-泰伯·赛普丁，叛军-泰伯·赛普丁-（转换）-武夫哈斯，目击者-祖林·阿克图斯，催化剂-不明（可能尚没有，所以塔洛斯的三位一体与完整镜像相比可能还有缺陷）。由此融合而诞生的塔洛斯就具有了与单独三人（神）的神性不同的新神性。但是需要注意的是，塔洛斯的神性在镜像后并不能获得保证。我们需要接下来的这步，让塔洛斯真正成为神——4.死亡这是很隐晦而且颇有争论的方法，但我尝试着解释一下。如果说镜像的本质在于“融合”，那么死亡的本质就在于“分离”。分离出的不是别人，正是独立存在的目击者。这个方法我们目前能确定的例子就是塔洛斯。解释如下：塔洛斯成为我们目前所知的，位于世界轮中枢稳固世界的真正存在，是在西方扭曲事件之后。（之前塔洛斯当然可以存在，不过可想而知，尼本的祖先神和诺德的Shezarrine，无论如何都没有稳固世界轮的能力，换言之那时即便塔洛斯存在而且是神，也不是完整的）西方扭曲事件中，我们让Underking获得了死亡，这个过程中原本与武夫哈斯融合在一起的祖林·阿克图斯终于从前者的灵魂中分离了出来。没有死亡的话，这点是做不到的。而死亡带给三人组的则是，祖林·阿克图斯可以真正履行自己作为目击者的职责，观察确定下泰伯·赛普丁和武夫哈斯的王-叛军模式；以及，王-叛军的真正和解（彼此间的仇恨也随死亡消失了）。死亡是表现为分离的真正融合与固定。之所以叫这个名字……好吧Vehk的原文如此。但我希望我是正确的，那就是这个“死亡”就是现世为何要有生死轮回的原因所在：死亡解放目击者确定波形/结果，死亡带来和解的可能性，甚至有可能创世时Daedra的不参与也是为了保证目击者的刻意为之……不过这些就扯远了。5.CHIM这里CHIM无法翻译成中文：这本来就不是英文单词，而是以诺菲语，其含义是王权/星光。CHIM的意义是，达成“我即世界即我”的状态。一般情况下这是不可能的，因为世界是神之头之梦，而如果意识到“我即世界一体”，那就会意识到“我乃神之头之梦，并不真实”，于是根据规则，如此立刻就会滑向“零和”，从世界彻底消失不留一丝痕迹。但CHIM作弊的地方在于，CHIMer(姑且这么说吧)由于足够自私，保存下了自己的自我，靠着这个自我强行冲破了零和，让自己保持在存在状态。其结果就是神之头的世界中出现了一个补丁，CHIMer改写自己小世界也就改写了神之头的世界。但此时CHIMer最多也只是变成原来的神之头而已，依然要遵循原来的神之头立下的规则。所以某种意义上，开玩笑般的“CHIM就是制作MOD”，这种说法是完全正确的。当然，CHIM的状态极不稳定。CHIMer思维稍有松动，自我不再稳定，就会直接滑入零和。所以CHIM是相当危险的方法，实际上就是“以存在相搏”了。这也是为什么赞同CHIM的Veloth哲学不受赛伊克的待见，虽然他们都或多或少偏向Padomay。目前我们所知的达成CHIM的人只有两个：塔洛斯和维威克（野史）。达成CHIM后当然可以不再做神，就像Vehk那样进入光界从此啥都不管了（野史）。CHIMer不需要凡人信仰维持也能存在。所以这多少已经可以算作超越神的登天了。6.众魂：Oversoul和CHIM完全相反，众魂是相当多数量灵魂的聚合-融合。被作为众魂教科书例子存在的就是众王护身符。从Alessia开始，一切赛瑞迪尔帝国皇帝的灵魂在死后都会进入护身符的红钻石中。4代结尾的马丁打碎护身符才召唤出代表阿卡托什的金龙，但这条金龙与其说是马丁变成的，不如说是护身符的众魂一起变成的，而马丁只是让自己加入了众魂之中。另一个极有可能的例子就是矮人。深精灵灵魂变成黄铜塔，可能也是变成了无意识的众魂。（至于之后是否会碎裂，这就不讨论了）众魂是否有自我的意识：这点众说纷纭，没有明确答案。矮人的众魂是没有的，众皇帝的众魂是否有未知，众魂中单独灵魂的意识是什么状态，在没有更多资料之前，我们也无从探究。注意：无论是众王护身符还是矮人，都不是“神”，因为无人信奉他们，他们也不会回应祈祷。“神”是要和凡人有交流的。这六种登天途径，最终的结果就是达成Amaranth，不凋花，达成Amaranth就可以超脱原有神之头的世界，真正创建自己的新世界，并依靠新世界存在下去，而新世纪也可以不遵从旧世界的一切法则etcetc。现在的问题是在于，要达到Amaranth，是只要走六种途径之一就能到达，还是六种都要走一遍才能到达。我的个人倾向是后者，但这个问题目前也没有确切答案。0.半神审判席单独拿出来说，是因为他们属于“半神”。（当然，这里的审判席里的Vehk还没有CHIM）。或者其实这里还包含第四个人，也就是Dagoth Ur(Voryn Dagoth)。这四个人的情况其实是一样的：他们获得了神力和神性，但神力和神性的主人却不是他们。之前lore板块有玩家举了个例子说明这种情况：
有一台存款无限的ATM，名字叫做洛克罕之心。
有一天，矮人发现了从这台ATM不插卡直接拿钱的办法。
后来审判席和Dagoth从矮人那里知道了这种办法是什么。他们开始从ATM中提钱使用，虽然这钱并不是他们的。
他们用提出的钱进行投资，有赚了新的钱。这些新的钱就是凡人的信仰。
起初，审判席是不让背着他们取过钱Dagoth提钱的。但后来，Dagoth凭借某些方法，成功把ATM机据为己有。现在轮到审判席提不到钱了。
现在审判席没办法通过ATM机获得新资金了，但他们通过投资还能获得一定的资金流动。现在审判席要维持自己的小金库，只能完全依靠这些投资，也就是凡人的信仰了。但他们的小金库不可避免的正在逐渐衰竭，而Dagoth的钱财正日益增加，商战也更有利了。
之后就是尼瑞瓦因彻底炸掉ATM机的3代故事了所以一方面，审判席不是完全的神，他们的神力神性主要来源自洛克罕心脏，不属于他们的东西。所以他们是贼，也被许多人叫做贼。另一方面，凡人的信仰也确实可以提供给他们支持的力量，就像凡人信仰提供给Aedra化身力量一样。所以不能说审判席不是神。但他们，还有Dagoth，也只能是半神而已了。0.1.伊德拉化身伊德拉，Aedra，精灵语中“祖先”的意思。
所有的创世神话都会说，许多伊德拉由于创世而死亡，另外一些退化成了凡人，而最强大的八只虽然完整地活了下来却也是伤筋动骨。死去的伊德拉的尸体就是地骨，Earthbone，也就是构成世界的各种基本规则。
但实际情况是，创世之后，无伊德拉生还。原因就在于前面提及的“死亡”。不死亡就没有新生，就不会有新展开，仅此而已。但依旧，我习惯用加引号的“死亡”来说明这种状态，因为神的“死亡”和凡人的死亡有不同之处。
那就是伊德拉的“死亡”更类似于没有能动性的睡眠状态。但也当然，因为没有能动性，所以不可能像迪德拉一样自主现身。可既然如此，大家崇拜的圣灵又都是什么东西呢？
答案是，除塔罗斯外（这位我们前面说过了），都是伊德拉的化身。所谓化身，Aspect，本质上是凡人对伊德拉的记忆回影。换言之，化身完全是由凡人的信仰塑成的。举例而言，精灵的Auriel是个不喜欢现世的种族主义者，人类的Akatosh是个喜欢现世的博爱主义者，这种差别完全是由精灵和人类的不同信仰造成的。所以这里实际上是个互动：伊德拉死亡变成了世界包括凡人——凡人反过来塑造了伊德拉的化身以为他们自身提供各种神的功用。所以黑精灵说，伊德拉不值得崇拜，他们不过是真正神的尸体和倒影。
但另一方面，伊德拉的化身却是一个种族信仰的综合。他们有神力，他们能为信徒提供服务，他们能履行好作为一个神的职责。而且他们体现的也是那些所谓“死亡”本体的根本性质。对一种宗教来说，这就足够了。注：因为凡人的信仰经常性会发生冲突和碰撞，所以同一个伊德拉不同化身之间发生争吵乃至动起手来也是再平常不过的事情。
如果哪天你听说，阿卡托什狠狠抽了奥瑞艾尔一个嘴巴然后咬了他一口，或者洛克罕一个陷阱把绍尔踹进了臭水沟——好吧这些都有可能是真的。别惊讶，他们只不过是在惯常性精神分裂人格分裂而已。化身的天性如此。-1.迪德拉Daedra和伊德拉不同，迪德拉是活生生的。原因很简单，没有参与创世就不会死亡。
所以他们确实最满足凡人对神的看法：强大，永存。但另一方面，因为伊德拉的现世周围有防护壁，除非特定条件满足，否则迪德拉无法进入现世。以及：别以为迪德拉对“爱”的理解和凡人相同。迪德拉视现世更多为玩具而已——当然，如果你和一个伊德拉交流，估计到最后也会大骂其为不和谐混账之类之类——总归起来一句话：别用凡人的道德观来揣度神，任何神。神是超脱凡人道德观的。一切都是灰色道德。∞.玛格奈-吉Magne-Ge这些是在创世中途放弃逃走的Ada。他们在光界保持完整。
但实际上，因为光界的静止性和非时性，凡人在现世往往是基本上无法观测到玛格奈-吉的。于是更不要说信仰了。
现世真正在崇拜的玛格奈-吉就是马格努斯：没办法人家是头头，而且说不定这家伙和现世还有一定的关联，特别在水晶塔的联通作用下（虽然说现在是塌了吧）
以及只有在龙破期间会出现的蓝星Mnemoli，赛伊克对其推崇备至。可惜的是，虽然MK写了一篇Magne-Ge神系，但我们对他们的了解着实太少。所以这里也无法展开说明——到处都是推论和猜想，这叫人怎么说明XDD还有什么神是我们落下的？
《上古卷轴》中的那些“塔”
“塔”，Tower，注意这里英文大写。大写的Tower和小写的tower不是一个意思，完全不一样。“塔”是现世的支撑。和普通的地骨规则相比，“塔”的特殊性在于，看看形状就能想到，通天。换言之，另一方面，“塔”是凡人登天成神的规则本身。每座“塔”都包括两部分，“塔”本身和“原石”。原石不在“塔”中则“塔”处于失活状态，不能发生任何功效。只有原石正常作用的“塔”才能发挥上述两种功效。最开始现世有两座“塔”：Adamantine Tower，神石塔（或者精金塔，等等等等，翻译问题）
http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201312/24/0813084i6lvhovq65b6hnb.jpg
不过经常性的，这里也被直接称为Ada-Mantia，推测意义就是神塔或神甲，以及Ur塔，也就是“大塔”。世俗经常把这里称作迪伦尼塔，为了纪念到如今依旧居住于此的高精王族。（不过神话学里倒也曾把这里叫做Ur-Dir，所以神秘的迪伦尼家到底是个什么身份在神学上爬到什么地方了……B社继续神秘下去的话我们也没办法知道了）这是时间之塔。神学上，阿卡托什正是乘坐阿达-曼提亚降临现世，这样现世的时间轴才变成了稳定线性状态，凡人能够理解的历史由此开端。但另一方面，阿达-曼提亚也被称为“卷轴匣”。似乎所有的上古卷轴全都真正来自于这里，作为一切目击确定记录的碎片，以量子涨落的形式出现或消失。神石塔的原石，被称为“零石”，也叫“不可能点”，Impossipoint。这到底是什么，B社并没有告诉我们，但各种暗示和推测都显示，“不可能点”指的就是创世之集会：化一切不可能于可能的创生之处。这其中到底包含了怎样的神学意义，不是现在能够说清的。不过大家只要记住，这座“塔”很重要，非常重要，几乎可以等同于世界的根本，这就可以了。（有种说法说，神石塔实际上就是龙神/龙蛇的那根。来，大家和我一起大笑三声-哈，哈，哈——然后和我一起严肃地说，其实这种说法也不是不合理，或者说非常合理）以及这座“塔”应该是从历史开始之后从未失活过的塔。（千年龙破期间不可知）
Red Tower，红塔，也就是红山。http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201312/24/143126szass7p9jkss2qka.jpg
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红山红塔是空间之塔，因为蛇是空间之神。神学上，洛克罕的心脏被奥瑞艾尔搭弓射到了这里落下，所以晨风也被叫做“星伤之东”。只有时间和空间都稳定下来，双塔合力，现世才能稳固。这样红塔的原石不用说，大家都能明白，就是洛克罕之心。3代游戏最后被尼瑞瓦因又锤又砍于是解放了的那个。和阿达-曼提亚正好相反，红塔大家都太熟悉了，熟悉到B社觉得这塔已经没什么意思了。所以咔嚓一声，一连串事件之后，红山炸了。奇怪的是，虽然目前红塔处于失活状态，现世倒也没有崩溃。这可能确实要托塔洛斯龙蛇一体的福，不管是通过一体化让神石塔也得以控制起空间来，还是塔洛斯自己开始稳定空间了。（虽然有时候我会想，那根在西面，心脏在东面，那么龙蛇的脑子跑到哪里去了呢……= =）之后，精灵们可能是怀念自己在黎明纪元末期见到而依旧没有忘记的神石塔之姿，也有可能是托导航员托帕之福重新发现了阿达-曼提亚，总而言之，不满现世现状的精灵们，纷纷开始修建自己的新“塔”——都是对神石塔的模仿。当然，这种说法现在看可能有问题。像雪塔是不是精灵修建的，目前疑问就很大。不过好在雪塔目前资料简略到不考虑是谁修的也没啥问题。话虽如此，我还是衷心希望B社那群人不修正bug的话还请好心填坑=v=http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201312/24/080928fheooe5ho8f8ehwe.png
洛克汗的心脏。三代主角一锤子下去就没了， 可能也是湮灭危机后红山不稳定爆发的原因
所以现在轮到这些二级塔了：
White-Gold，白金塔http://att.3dmgame.net/att/album/201302/21/110457r4r7yw9h33qc2zr9.jpg
http://att.3dmgame.net/att/album/201302/21/110453gxmiz5g85jfrewww.jpg这可以说是除前两座“塔”外最重要的“塔”了。这里也是赛瑞迪尔帝国帝都的所在处。白金塔是王权统治之“塔”。当年野精修建的时候融入了某些迪德拉设计，“塔”的形状模拟了世界轮。正因为如此，只要白金塔处于激活状态，就相当于位于世界的中心——不只是泰姆瑞尔的中心，不只是奈恩的中心，不只是现世的中心，而是整个世界Aurbis轮的绝对中心。所以这里的重要性就可想而知了。谁真正控制了白金塔，谁就相当于真正控制了整个宇宙，甚至可以扭转/改写整个世界。这也就是当年野精修建白金塔的意义所在，无论是正向统治世界，还是反向摧毁世界。不过至少，在Alessia叛乱成功并完成王-叛军身份转换后，白金塔就成了统治世界的稳定之塔。至少人类基本上不会有那类中二的毁灭世界的意愿。白金塔的原石就是众王护身符，绝对王权的象征。但可惜的是，伴随4代游戏，马丁不得不击碎了众王护身符。所以白金塔自此就处于完全失活的状态了。（虽然说马丁他们化成的龙像是不是起着某些替代作用，许多人也都在猜测，但终究也只是猜测而已。没有证据啊没有证据。）http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201312/24/1433038m66isej5elx0ekf.jpg
Crystal-like-Law，水晶塔（随便找的图）http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201312/24/143155uu6huchjr3hnznj7.jpg
全称水晶律法龙蛹之塔，代表夏暮岛高精灵的价值观和登天法。龙蛹化前面解释过了，这里要说的只是水晶塔的工作原理：直接连同光界，获取光界的创质（creatia），用创质来保持时间的凝固。（虽然我个人觉得龙蛹化某种意义上有些类似于无限披甲，但这只是一家之言，这里就不论述了）水晶塔的原石是什么不知。水晶塔在湮灭危机中被迪德拉彻底推倒了。这对夏暮岛高精就是思想地震，大概也是他们之后变成那种样子以及木耳上台的根本原因。（所以不知道这塔还能不能复原了。如果不能的话……夏暮岛，夏暮岛，我为你哭泣，高精灵有祸了……）
Snow Throat，雪塔http://fmn.rrimg.com/fmn065/20130405/2305/large_QvUZ_287400006d3a1190.jpg
http://att.3dmgame.net/att/album/201312/15/122112xqvr0x48xy0894z2.jpg全称雪喉，也就是至高赫罗斯伽，灰胡子和老帕居住的泰姆瑞尔最高峰。这到底是什么“塔”，没有人给出解释，但无论如何这里绝对是和Kyne有密切关联的。空气，人类，吼声，风，许多种说法。原石是什么，我们也不知道。不过雪塔应该是已经裂开很长时间了，毕竟时间裂缝可以一直追溯到放逐奥都因。就目前的状态看，这“塔”还在继续裂着。换言之，失活中。高吼峰独寂，呼吸即寒冬。
Green-Sap，绿塔（图乱找的）http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201312/24/143209loow5ragzcd0mlmg.jpg
全称绿液，也就是移动树城瓦林纳斯提似乎好像大概也许是和Y'ffre相关的“塔”。有传言说只要绿塔在激活状态，树城就不会扎根。除此之外，一切不明。就连现在绿塔是怎样的状态，我们也是不明。
Walk-Brass，黄铜塔http://att.blacksheepgame.com/att/forum/201312/24/0810100g2x7j9uaxxuk76x.jpg
全称走动黄铜，也就是机器人纳米迪安（传说中一扫先祖神州），矮人所成之塔。矮人的哲学观我刚刚在别的地方说过：他们既否定现象也否定本质，换言之既否定自身存在也否定自己是神之头之梦，所以他们依靠这两种概念的矛盾悖论而存在下去，以彻底放弃自我意识的方式，也就是无识即不灭。所以由此矮人的灵魂聚合成众魂，变成了黄铜塔的神性外皮，这座“塔”这才出现并有了“使他人登天”的效果——没错，使他人成神，自己没了主观能动性。黄铜塔的原石是Mantella，十字披甲，当然有趣的是，这个词有时候会被故意拆开，变成Man-Tella，一看就似乎和人类更加贴近。这是当然的，因为这东西就是武夫哈斯的心脏，也就是Shezarrine的心脏。究其原因：毕竟矮人之所以能合体正是依靠激发洛克罕之心的力量。（于是我就好奇了，Mer-Tella这个词也出现过，可这到底是什么东西啊？）要注意的是，虽然纳米迪安机器人似乎总是被“炸得粉碎”，“炸得粉碎”，但矮人众魂的神性外皮并没有出事，所以黄铜塔每次都只是失活而已，并没有彻底毁坏。只要有人把机器人拼装好，再找到Mantella，好嘞下个要登天的是谁？目前黄铜塔失活中。
Orichalc，山铜塔（可能有翻译不同）
这是Yokuta大陆毁灭之前，左撇子精灵在那里修成的塔。后来红卫灭绝了左撇子精灵后内战，不知发动了什么武器炸掉了山铜塔，结果嘛……Yokuta陆沉了。此“塔”其他一切不详。不过考虑到用词的类似性，有猜测认为左撇子精灵其实和兽人有一定的关联。不过呢，还是那三个字，不确定，不知道。
疑似“塔”：混沌之杖玛鲁赫选民猿猴起舞造成千年龙破之时，碎成“八”瓣的就是这混沌之杖，同时“八”行星坠地。以及，混沌之杖不可以离开奈恩。离开就会造成世界毁灭。这也是为何许多人都觉得混沌之杖也是“塔”。混沌之杖的制作者或者是个亚历德野精，或者是个迪伦尼高精。这个苦命好青年的故事可以参看游戏中书籍“最后一课”。不过，疑似就是疑似。除此外没有任何其他确凿证据证明混沌之杖到底是什么。所以我们只能将其暂时搁置了。
复制粘帖了一段，不知算不算打脸，楼主自重。 本帖最后由 cloudart 于 2014-12-23 14:32 编辑
BioWare和Bethesda有诸多相似之处，不过随着时间推移，这两个厂商旗下的RPG作品开始向不同方向发展了，你甚至可以把两者的作品看成是不同类型的游戏。当然，不同的人肯定有不同的喜好，有部分玩家是两者都喜欢。现在让我们来比较一下，看看两家B字开头的游戏公司旗下的作品孰优孰劣。
主角
RPG最重要的一点是选择自己所喜好的。毕竟从表面上看，在游戏里你扮演的是别人。如果你选择《质量效应》，《龙腾世纪》，那么这意味着你选择扮演Shepard，Hawke。在最初阶段，你的选择大概是选选发型，捏捏脸蛋，不过，无论你怎么捏，总会觉得主角的脸型给你毁了，各位是否有同感？很多人发现自己所捏的角色跟Shepard或Hawke相差甚远。当然了，你可以把Hawke捏成一个类似拉皮条的老鸨，或者大叔。虽然角色可能和原始造型有点差距，但随着剧情的深入，玩家也能慢慢投入其中。
让我们来看看Bethesda的游戏，比如《辐射3》，《湮灭》或者《天际》，角色的外形，种族完全是自由选择的，不过角色的背景刻画就没那么出色了。你永远没机会听到你的角色开口讲话，而且也没机会看到他们对话时的反应或情感动作等等。
所以，这么一看结果就很明显了。在Bethesda的游戏里，角色的对话反应等等都是通过你的想象，主角完全是一片空白，BioWare则把你置身于已设定的背景，你所需要做的是决定剧情的走向。所以从主角刻画上来讲，BioWare略胜一筹。
道德选择和导致的结果
BioWare的作品里，红蓝选择一目了然。他们所提供的选择都是很明显的善恶划分。粗略观察《龙腾世纪》和它的续作，似乎两者都存在这样的问题，他们把重点放在与伙伴之间对话的同意或者反对，特别是他们动作间隐含的一些明显的暗示。而且游戏的后果体现不够合理，甚至犯下滔天大罪只是和无意杀人一样而已。不过游戏中的一切设定还算合理，让我们另外来看看Bethesda的作品。
Bethesda的《辐射》则引入了人缘系统，而《上古卷轴》则是阵营的形式。不过，人缘这个东西对你的大多数行为都不会有影响，几乎没有任何意义。公然的恶行比如把街市炸翻天，只会引来一些负面的效果，部分NPC可能会对此做出评论，不过他们却不愿意对此采取什么行动，但是，如果帮助NPC完成任务干掉敌人或者死对头，他们会对此表示感激，允许你随意拿走他们的东西。部分剧情所提供的选择既明显又模糊，不过这些选择都是提供你完成任务的方式而已，即使那个方式非常不合理，你个人的努力仅仅只是任务的内容。《天际》中的鬼屋任务提供了一个很好的例子。那就是玩家是否应该进入房子，选择进入后，你只能选择杀死一名无辜的路人才能被允许离开。你可以杀一个甚至全都干掉都没事。在后面刺杀皇帝的任务中，你杀了皇帝也不见得比杀死一个卫兵的罪行严重许多。
虽然单纯的红蓝选择显得有点笨拙，也限制了故事中道德的多样性，但相比之下，BioWare的道德设定显得相对合理。
NPC
游戏除了主角和世界之外，还需要一批NPC来丰富这个游戏世界，不然让我们找谁说话去呢。从数量上看，Bethesda有绝对的优势。无论是《天际》还是《辐射》，这两款游戏都有数之不尽的各类NPC。当中大多数NPC都是可杀的(《天际》中的小孩是无敌的)，或者可以结交朋友，还有《天际》中部分NPC可以和主角结婚。
虽然每个城市中的守卫都曾是冒险家，但直到他们的膝盖中了一箭，都不约而同地选择了充当城市的守卫者，而每个小孩，老人都会在你屠龙后说：我生命中从未见过这种东西。而你的跟班比这更甚，明明你已经带着他见过打过许多龙了，每次见到龙他还总是惊叹：呀，我以前从没见过这玩意！甚至结婚也能带来些改变，你可以把NPC养在你房子里，偶尔给煮煮饭，聊聊天。想想这些还真不错。
BioWare的游戏有一个优势，他们所创造的世界并不是完整的世界。和NPC互动基本是上按本宣读的。特别是你的团队成员，在这点上特别突出。《龙腾世纪2》可能也没什么突出地方，不过我却很欣赏Isabela和Aveline之间的嘴仗。说到浪漫，好吧，这些游戏还有漫长的路途。另外，《辐射》或者《天际》中你的伙伴真的是呆如木鸡，永远不会有过多的反应。
孰优孰劣看清楚了吧? 上古卷轴？B社？有内涵？ 呵呵。
先不说开放世界探索以前是BIOWARE的短板，那么这一作已经可以评分秋毫了，更不要说老滚那几乎为负数的战斗打击感了。
本帖最后由 cloudart 于 2014-12-23 14:34 编辑
孰优孰劣看清楚了吧? 上古卷轴？B社？有内涵？ 呵呵。
先不说开放世界探索以前是BIOWARE的短板，那么这一作已经可以评分秋色了，更不要说老滚那几乎为负数的战斗打击感了。 萝卜青菜各有所爱，俩个B社我都爱，老滚龙腾我都玩过，都喜欢。老滚没有文学基础？望楼主自重:) yinghanwen 发表于 2014-12-23 14:24 static/image/common/back.gif
《上古卷轴》中的那些“塔”
“塔”，Tower，注意这里英文大写。大写的Tower和小写的tower不是一个意思， ...
好久远的回忆。