62252726 发表于 2014-5-28 15:38 static/image/common/back.gif
如果没败走麦城呢？
亲，二爷的死，让多少后人为之惋惜和不甘。战略上，二爷出兵樊城，逼近魏都许昌和刘备汉中战役成果是相呼应的。可以直接牵制曹操主力部队，对以西川、汉中为根据地的北伐提供决定性的战略呼应。换句话说，若是没有吕蒙的偷袭荆州，就不会有三分天下的历史格局。抛开个人情感因素看，刘备失去的不仅仅是二爷，是荆州这块战略要地。没有了荆州，刘备出蜀那就难上加难了。所以之后才有了诸葛亮的六出祁山，可结果呢？历史就在眼前。
郭嘉是一个优秀的谋士，是曹总智囊团中杰出的代表之一。
一方面，郭嘉确实享有盛名，也不是吹出来的。三国有名有姓的人物何其多，只靠吹牛能流芳后世？
另一方面，曹总能成就乱世中第一实力的强国，与丰富的人才储备和曹总自身的知人善用都是分不开的。再强的智者也有疏忽的时候，而人多不但可以查缺补漏，更可以开阔思路。
所以那些把郭嘉捧上天的人，和那些贬低郭嘉的人，这两类人其实一样，都是在展现自身优越性的。真正有见识的人会更理性的分析。
dokidoki 发表于 2014-5-28 14:57 static/image/common/back.gif
唇亡之寒。。。相信江东也未必就会和曹操联盟- -
按照诸葛亮的构想，应该是先取荆州的，想必他已有应对 ...
孙刘联盟的前提是：刘备被曹操打成狗，部队几乎全歼，然后曹老板写信给孙权，你看小刘被我打成狗了，你要是不投降，连你一起打成狗。然后才有了孙刘联盟。孙的战略主张是划江而治的二分天下。他很乐意绑了刘备换取江东的老板地位。
天涯飘零 发表于 2014-5-28 16:10 static/image/common/back.gif
亲，二爷的死，让多少后人为之惋惜和不甘。战略上，二爷出兵樊城，逼近魏都许昌和刘备汉中战役成果是相呼 ...
诸葛北伐效果不差，就是死早了
天涯飘零 发表于 2014-5-28 16:23 static/image/common/back.gif
孙刘联盟的前提是：刘备被曹操打成狗，部队几乎全歼，然后曹老板写信给孙权，你看小刘被我打成狗了，你要 ...
鲁肃榻上策规划二分天下，如果荆州被曹操占领你能告诉我他从那边出去和曹操二分吗
贾诩笑而不语
本帖最后由 天涯飘零 于 2014-5-28 18:59 编辑
沈科瑜 发表于 2014-5-28 16:31 static/image/common/back.gif
鲁肃榻上策规划二分天下，如果荆州被曹操占领你能告诉我他从那边出去和曹操二分吗
...
首先，二分天下是周瑜为东吴策划的战略思想，是在曹操没有南下之前制定的，是要从刘表手里抢荆州，从刘璋手里抢益州。然后和长江天险构筑对抗曹操的二分资本。可实际上，周瑜没想到曹操南下那么快，刘表先让曹老板收拾了。 用我们现代人的话来说，鲁肃是周瑜的粉丝，他继承和贯彻了这一战略思想。
其次，我们说这些都是YY刘备与曹操之前得荆州，就不会有所谓的孙刘联盟了。周瑜想要的东西在刘备手里，换我是周瑜，我也一定会联手和曹操灭了刘备瓜分荆州。
你觉得呢？
天涯飘零 发表于 2014-5-28 16:23 static/image/common/back.gif
孙刘联盟的前提是：刘备被曹操打成狗，部队几乎全歼，然后曹老板写信给孙权，你看小刘被我打成狗了，你要 ...
{:3_190:}这是一个前提 但我觉得前提不止这一个 {:3_173:}
所以才有了IF剧本嘛=w=
天涯飘零 发表于 2014-5-28 16:57 static/image/common/back.gif
首先，二分天下是周瑜为东吴策划的战略思想，是在曹操没有南下之前制定的，是要从刘表手里抢荆州，然后和 ...
没这么觉得，从之后东吴的表现来看，东吴是想一个人独占荆州，没想过与别人瓜分什么的，如果是我我也不愿意瓜分，既然要与曹操二分天下，让曹操做的太大绝不是什么好事，再看看两国位置，如果真要瓜分，那么曹操肯定是占领江陵以上部分，然后吴以下，这时候就比较麻烦了，那个时候如果吴军想想西扩张，只要曹操挥军南下，直接截断了西边和东边的联系怎么打？
三国最牛逼的不过贾诩
天涯飘零 发表于 2014-5-28 16:10 static/image/common/back.gif
亲，二爷的死，让多少后人为之惋惜和不甘。战略上，二爷出兵樊城，逼近魏都许昌和刘备汉中战役成果是相呼 ...
{:3_93:}后面还有感情因素呢，刘关张3人小集团可以说因此挂掉了。
本帖最后由 天涯飘零 于 2014-5-28 18:48 编辑
沈科瑜 发表于 2014-5-28 17:31 static/image/common/back.gif
没这么觉得，从之后东吴的表现来看，东吴是想一个人独占荆州，没想过与别人瓜分什么的，如果是我我也不愿 ...
亲。。。。你愁到我了。
孙权是不想和别人分荆州，可实力上，他没有绝对支配权。水军可以说东吴独步天下，但上了岸，和曹操打陆战抢地盘，孙权还是没有实力的。周瑜二分天下是要从刘表手里抢得荆州然后图水路入蜀，可赤壁之战后，让刘备偷了荆南四郡，都督为何吐血可想而知了。即使后来的樊城战役过后，孙权也没有独占荆州的本事。再说，二分天下的总设计师早死了。就算加上夷陵之战的胜果，孙权也没有再西进半步哟。而且坐镇益州的早已不是当年的刘璋了。所以孙权在周瑜死后的战略目标已经变得保守，就是划江而治，做江东的霸主。
沈科瑜 发表于 2014-5-28 16:01 static/image/common/back.gif
所以，他只是分析厉害，在官渡那么长时间更本没出什么计策
我也没说出了什么计策啊
怎么说呢？割据是必然的，和西晋一样的短暂统一
ozpklt 发表于 2014-5-28 11:49 static/image/common/back.gif
关键还是曹操命不好，大儿子早被自己坑早，曹丕曹植闹矛盾，曹彰只爱当将军，最有前途的曹冲也活不到成年… ...
大儿子不是亲儿子是养子好吧
所以358熏鱼快转正啊！倒时候看看官渡怎么演
郭嘉是病死的，就是不知道那个时代能不能把他的病治好
我就不明白了，一个从来没带过兵，只会耍耍嘴皮子的到死就是个祭酒也敢吹什么三国第一，都说郭半仙死的早，我大都督不死的更早？郭嘉亡年39，这时候的诸葛已是蜀汉丞相2把手，带兵打仗无数了，我是不是可以说没有街亭，马幼常就是后三国第一谋士？
ivy5194251 发表于 2014-5-28 07:51 static/image/common/back.gif
曹安民是侄子不谢 而且说法纯属臆断郭嘉牛逼但是这个事不好说
还有个长子曹昂啊……{:3_93:}
zhanglei0114 发表于 2014-5-29 18:03 static/image/common/back.gif
大儿子不是亲儿子是养子好吧
那个还真是亲儿子……你要说是曹操正妻的“养子”还差不多……
毕竟她没得生，把妾（她挂了）生的长子拿到身边养……
楼主 舌战群儒，小生佩服！！
郭嘉吹~~
必然不同意啊~曹操滴吾之子房不是荀彧么?
曹操必然要加九锡称王的,要不他下面人怎么进步?
所以和荀彧的分裂也是必然的{:3_109:}
郭嘉就算了吧，在曹总手下十一年只混了个祭酒，看看程昱吧，高下立判;P
你们要先谢郭嘉
IF就是IF，如果孙策没死？也不会有打荆州，也不会守到灭亡。。。历史就是胜者为王，所以曹操，周瑜，诸葛亮深受大家喜爱，而你不会去喜欢张角袁绍
我想说如果荀大和荀二没有到曹操帐下，历史上的三国也许就没有曹操；又如果荀支持曹操称帝，那三国也许就不会由晋来统一。自认为荀彧和郭嘉没有可比性，荀彧的目标在汉，不是曹魏。正如品三国写的那样，荀彧带着曹操抓鬼，抓着抓着曹操也成了鬼 敬荀彧 :'(:'(
赤壁不用火计曹操也别想赢，周瑜手里的东吴海军天下无敌，跟英国一样。海军不是船多就能赢的。具体战例可参考英法西互殴，除非你把海填了，否则别想破防
我最喜欢的三国人物就是郭嘉
易种田的洗脑术真强........