楼主难道不知道那会西凉人外抗西羌 内又被中土人排挤 不管是在西凉威名赫赫的董卓 还是生擒了一个单于的马超 他们都是流着叛逆之血长大的
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魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 06:37 static/image/common/back.gif
坚决的董公 虽然我投的曹老板 关键董公的选项楼主描写的不好 估计楼主没玩过姜维传 另外楼主对董卓的了解似 ...
只按三国无双的世界观讨论就好，因为如果按历史来的话无论跟哪个主公，行差踏错一步都难免要掉脑袋
上面那个是我转发的
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 06:54 static/image/common/back.gif
有什么写错的地方，欢迎提出来啊~~各位吧亲
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少不看水浒，老不看三国。——（水浒多打斗，三国多谎 ...
所以说玩游戏嘛，就把它当作一个只是参考了三国的一些桥段和人物名的虚构世界就对了，这里讨论的也是虚构世界里的YY代入而已，就只是相当于讨论“在凉宫春日的世界里你会选谁当老婆”这样的话题而已~
另外你这样的ID捧董太师合适么……
eluegar123 发表于 2014-5-26 06:59 static/image/common/back.gif
所以说玩游戏嘛，就把它当作一个只是参考了三国的一些桥段和人物名的虚构世界就对了，这里讨论的也是虚构 ...
这个？没办法啊 这个名字是我人生QQ第一次第三方登陆本站的名字 谁让我那会的QQ昵称不是董卓（ps:二人都在抗胡大业镇边做出过贡献 没啥不合适的）
eluegar123 发表于 2014-5-26 06:59 static/image/common/back.gif
所以说玩游戏嘛，就把它当作一个只是参考了三国的一些桥段和人物名的虚构世界就对了，这里讨论的也是虚构 ...
楼主的头像是啥动漫 我对这个颇有兴趣
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 07:03 static/image/common/back.gif
这个？没办法啊 这个名字是我人生QQ第一次第三方登陆本站的名字 谁让我那会的QQ昵称不是董卓（ps:二人都 ...
曹操用七星剑暗杀董卓都成流传千年妇孺皆知的故事了……{:3_166:}
另外头像出自TYPE-MOON的Fate系列~{:3_156:}
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 06:54 static/image/common/back.gif
有什么写错的地方，欢迎提出来啊~~各位吧亲
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少不看水浒，老不看三国。——（水浒多打斗，三国多谎 ...
你写的那些玩意儿我或多或少也看过一些，无论是正史还是野史我对董胖子也有所了解，不过你知道这个胖子为什么会输吗？虽然所谓胜者为王败者为寇，但是真的只是胜负待遇的差别吗？古代也有很多败了却一样留善名的人哦。董胖子再过两百年也洗不白了。姜维传我也玩过
saman234 发表于 2014-5-26 07:44 static/image/common/back.gif
你写的那些玩意儿我或多或少也看过一些，无论是正史还是野史我对董胖子也有所了解，不过你知道这个胖子为 ...
都说了是转发的 不光那一个全都是 因为我的百度ID不是那个
本帖最后由 魏武帝曹操 于 2014-5-26 07:55 编辑
saman234 发表于 2014-5-26 07:52 static/image/common/back.gif
无论如何，还是那句话，天下纷争诸侯并立，大家都为了自己的利益而已，但是因此就完全看不清谁为英雄谁为 ...
我也没有刻意粉他 只是还是有点赤子之心。。。。。。 对了你觉得陈寿是不是个黑子
saman234 发表于 2014-5-26 07:57 static/image/common/back.gif
陈寿多少有些黑人家的地方，但是总体来说不算黑子。原因很简单，因为我们知道诸葛氏对陈寿和他师父是不怎 ...
还不够黑马超姜维吗 杨阜对马超的看法不比他陈寿客观？裴松之和吕思勉对姜维的看法不比他陈寿客观？
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 08:00 static/image/common/back.gif
还不够黑马超姜维吗 杨阜对马超的看法不比他陈寿客观？裴松之和吕思勉对姜维的看法不比他陈寿客观？
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往难听了说，后者反倒是给他美化了些，洗白了些。姜维真的是忠义无双，文武双全，智慧超群的麒麟子？还记得吗？他是降将，在蜀中位置本就尴尬，加上诸葛器重，嫉贤妒能的人能少吗？说简单点，他不靠打仗立功根本无法生存。
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 08:00 static/image/common/back.gif
还不够黑马超姜维吗 杨阜对马超的看法不比他陈寿客观？裴松之和吕思勉对姜维的看法不比他陈寿客观？
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我再说明白些，诸葛亮为什么不肯让原来就是川中人士的大臣来继承自己的衣钵，却把指挥权给了一个降将？不仅仅是因为他的才能，更重要的是他必须保证和自己一样在不断反抗和进攻当中，我一直认为诸葛的真智慧不是在借风预知这种妖术上，而是在判断和识人这类智慧上。
saman234 发表于 2014-5-26 08:03 static/image/common/back.gif
往难听了说，后者反倒是给他美化了些，洗白了些。姜维真的是忠义无双，文武双全，智慧超群的麒麟子？还记 ...
那这样也太世故了，啥叫客观的史观？陈寿明明自己史观不咋地。。。
saman234 发表于 2014-5-26 08:05 static/image/common/back.gif
我再说明白些，诸葛亮为什么不肯让原来就是川中人士的大臣来继承自己的衣钵，却把指挥权给了一个降将？不 ...
真理啊
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 08:06 static/image/common/back.gif
那这样也太世故了，啥叫客观的史观？陈寿明明自己史观不咋地。。。
我之所以认定陈寿没有黑他是因为当时蜀中的人对姜维的看法绝大多数都是这样的。并非陈寿为报私怨才这样说姜维的。益州人本来是刘焉刘璋的世代属民，对曹魏也好司马氏也好都是没有那种非讨伐不可的想法的，相应的他们只是想减少战乱，太平一方而已。以益州子弟的性命去为你东州氏族谋理想谋天下，你说这样公平吗？打仗死的兵可大都是益州人的儿子啊，花的钱也是益州人的血汗钱啊。所以益州人在根本利益上和诸葛亮姜维都是对立的，所以才会有诸葛连年战劳命伤财，姜维穷兵黩武无功有损这类的说法。而陈寿自己也是益州人。所以他这种看法也有他的道理。
saman234 发表于 2014-5-26 08:13 static/image/common/back.gif
我之所以认定陈寿没有黑他是因为当时蜀中的人对姜维的看法绝大多数都是这样的。并非陈寿为报私怨才这样说 ...
这不还是事故不乐观吗
saman234 发表于 2014-5-26 08:13 static/image/common/back.gif
我之所以认定陈寿没有黑他是因为当时蜀中的人对姜维的看法绝大多数都是这样的。并非陈寿为报私怨才这样说 ...
我也没说你说的不对
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 08:17 static/image/common/back.gif
这不还是事故不乐观吗
历史这种东西是不可以用乐不乐观来看待的，是否能靠得住，信得过关键在于其是否符合已知的事实和考据。就陈寿来说，三国志自然有一些歧义甚至矛盾的地方的，但是瑕不掩瑜，总体还是靠谱的。就其对姜维的评价上，其实是不可能那么理想化戏剧化的，我们现在普遍站在天人的位置上来看待这一切。而对史官来说，对当时的人来说，普遍只能站在事后叙述者和旁观议论者的身份。因此他们的记叙自然显得平实而干涩。这也是三国志没三国演义那么讨喜的原因了。
saman234 发表于 2014-5-26 08:26 static/image/common/back.gif
历史这种东西是不可以用乐不乐观来看待的，是否能靠得住，信得过关键在于其是否符合已知的事实和考据。就 ...
客观不是乐观发错了
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 08:29 static/image/common/back.gif
客观不是乐观发错了
这恰恰是客观呀，一个人是不是治政成功不看本国国民的看法看谁去？一个人是不是军事上成功不看本国取得的战果看什么去？
saman234 发表于 2014-5-26 08:33 static/image/common/back.gif
这恰恰是客观呀，一个人是不是治政成功不看本国国民的看法看谁去？一个人是不是军事上成功不看本国取得的 ...
只追究结果 不追究原因还有本意这叫客观？一味的扩大一个人的缺点这叫客观？
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 08:29 static/image/common/back.gif
客观不是乐观发错了
假设说，姜维进攻战果颇丰，攻城略地非常顺利，为益州人获得更多的土地和物资以及通商路线，或者他打仗越打越有钱了（学老美），那益州人还会那么反感他吗？这里其实就是一个得失之间的天平关系，因此来判断他无功而有损，其实非常客观。
魏武帝曹操 发表于 2014-5-26 08:35 static/image/common/back.gif
只追究结果 不追究原因还有本意这叫客观？一味的扩大一个人的缺点这叫客观？
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历史是只能分析结果的，因为原因我们只能看到战争的动机，我刚才也说了益州人本来就不想打仗，而无论是诸葛大耳还是姜维的打仗公开理由其实都很牵强的，至于本意只有本人知道，是无法作为历史的参考的，所以史书里不会出现某人这样想那样想的心理描写和活动。这恰恰是为求客观的结果啊
saman234 发表于 2014-5-26 08:36 static/image/common/back.gif
假设说，姜维进攻战果颇丰，攻城略地非常顺利，为益州人获得更多的土地和物资以及通商路线，或者他打仗越 ...
只能说你说的也没错 还是我们俩价值观的差距
木有跟阿斗混的选项？ 教练，我要加入女仆队！
曹老板疑心太重,孙少将年少不懂事,其他的不明觉利,最后选择跟大耳贼混,起码他心还算善
选择曹老板，理由如下：
1、北方人，宁可南征，也不北伐；
2、与其跟随仁者浑浑噩噩平平淡淡，不如跟随霸王南征北讨，轰轰烈烈；
3、站在乱世，唯有乱着才能活下去，为了自保也要选择相对能够赢下去的；
4、我就不是一个好人，与曹老板的性格颇像；
5、我喜欢坐一条大船，然后想办法自己当船长；
6、曹老板气度胜于其他主公；
7、时机成熟，可以自己出来单混。
{:3_93:}曹操吧，，，，