本帖最后由 tglxx12 于 2012-10-8 12:57 编辑
dr21 发表于 2012-10-8 12:01 http://bbs.blacksheepgame.com/static/image/common/back.gif
這個詞就是 修改
作弊與修改都是兩個字 , 都是一個詞
简单而言，利用非法途径获取物品的方式，即你说的“修改”（包括修改器、借用他人存档、MOD修改等），肯定是作弊。
以你所说的拿东西（修改）与偷东西（作弊）来说，都是把不属于你的为己所用，问题是“偷”当然非法，而“拿”可以是有偿获取。既然是游戏行为，那么界定我们获取物品的方式是否“合法”，当然以游戏规则（物品正常掉率、出处，包括物品正常属性）为准，至此，如果还说这不是作弊，我也无话可说。
最后一点，本人也是个“作弊”者，但是本着无论如何修改其底限，是所有物品及属性都是正常可获取。游戏各有各的玩法，但我不认为修改就不是作弊。。
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关于某人的点评：你的使用控制台“合法”是指现实的“法”是吧？都说了以游戏规则来讲，控制台是给正常玩家用的么，那是调试用的好不？再，最新V1.12.2.7禁用了控制台，更新里就有对于控制台调出的装备做标记，你还认为这是所谓的“合法”？！
推广来讲，为啥单机无论你怎么改，官方管不着也不用管，但是一旦联网就必须管，你“修改”就对非“修改”玩家造成不平衡，其本质就是“游戏规则”必须一致。
用繁体的？？？如果不是湾湾和港灿，就是属于有病的哈。。。
跟湾湾和港灿理论，白费劲。。。
总结就是那人说的修改等于作弊0.-...我只是表明修改不完全等于作弊修改这个词有好多情况可以用到作弊只有一个情况才可以用到把??!!! 那就是违法规定那一类的行为后果
本帖最后由 somejian 于 2012-10-8 12:39 编辑
dr21 发表于 2012-10-8 12:01 static/image/common/back.gif
這個詞就是 修改
作弊與修改都是兩個字 , 都是一個詞
请查词典。
作弊：用欺骗的手法去做违背制度或规定的事情。
修改：1.改正过失或缺点、错误。2.修缮改建。
毫无疑问，这是两个词。
而大家所指责的行为，恐怕更符合“作弊”的解释。
之所以网上人们有时会用“修改”代指这样的行为，大约是觉得“作弊”难听。
就像孔乙己说“偷书不能算偷”一样，只是想换个好听点的词罢了，本质一样。
至于你说前面举例不当，后面又以“买”和“偷”举例，恐怕更不当吧？
我觉得你这种行为倒是和“拿”一样。
自己单机修改，没问题。就像征得别人同意，正当的“拿”东西。
不过和一般人联机时，还“修改”，那就是“不告而拿”，就是“偷”。
祝你单机愉快。
本帖最后由 dr21 于 2012-10-9 21:26 编辑
somejian 发表于 2012-10-8 12:37 static/image/common/back.gif
请查词典。
作弊：用欺骗的手法去做违背制度或规定的事情。
修改：1.改正过失或缺点、错误。2.修缮改建。
毫无疑问，这是两个词。
而大家所指责的行为，恐怕更符合“作弊”的解释。
之所以网上人们有时会用“修改”代指这样的行为，大约是觉得“作弊”难听。
就像孔乙己说“偷书不能算偷”一样，只是想换个好听点的词罢了，本质一样。
至于你说前面举例不当，后面又以“买”和“偷”举例，恐怕更不当吧？
我觉得你这种行为倒是和“拿”一样。
自己单机修改，没问题。就像征得别人同意，正当的“拿”东西。
不过和一般人联机时，还“修改”，那就是“不告而拿”，就是“偷”。
祝你单机愉快。
你自己都承認兩個詞意思不同了
那為何非要把兩個不同意思的詞拿來混為一談?
我想不出你為何要特意用 作弊 來取代 修改 一詞?
偷書就已經是偷了 , 你舉例是錯誤的
買跟偷本來就是兩種不同性質的行為 ,就如同修改跟作弊一樣 有所區別
當你跟對方聯機 對方同意你修改了試問你還是作弊嗎?
當你買了東西對方同意你拿了試問你還是偷嗎?
sky4068 懂國文嗎?修改 作弊兩個是不同詞
神月小奇 是來轉移焦點的
hellside 发表于 2012-10-8 10:42 static/image/common/back.gif
有谁不作弊，身上20个孔的宝石没有一颗混沌的，能截个图晒晒，算他狠
引起争论的是这一句话
我的意思是，不作弊，身上不可能超过20个值得安装的稀有掉落宝石
点评：作弊不等于修改
其意思是说： 我身上20个孔没有一颗混沌，都是稀有宝石， 我是修改的，所以我没作弊也达到了你所说的那种满身稀有宝石的程度。
可以这样理解吗？
{:3_141:}你修改.......！敢不敢再雷一点......管你作弊还是修改，就不和你玩......
修改是手段，目的是作弊，这是两个完全不同的词，还比较个什么劲，为了作弊可以有不同手段，有人用修改，有人用BUG，都是非正常的游戏方法，各有所好嘛，大家都是为了自己开心，管别人怎么玩。
dr21 发表于 2012-10-8 12:41 static/image/common/back.gif
你自己都承認兩個詞意思不同了
那為何非要把兩個不同意思的詞拿來混為一談?
我的意思已经很明白了。
如果你在联机模式时，使用“修改”或“修改”过的人物，那就是“用欺骗的手段去做违背制度或规定的事”，就是“作弊”。
如果对这种行为称为“修改”（1.改正过失或缺点、错误 2.修缮改建），就是对“修改”一词的误用。
单机模式下，你爱怎么玩怎么玩，随意。
再祝单机愉快。
好吧 我只想知道L105是什么啊？
顺便插句话，改不改，做不作弊，刷不刷是我的事情，与你何关？与您何关？虽然我才练到80多了，就用了一个汉化补丁。
某人可以这样说：“修改不能算作弊……修改！……老子玩单机，能算作弊么？”
呵呵，联想起了孔乙已的名言：“窃书不能算偷……窃书！……读书人的事，能算偷么？”
一个单机游戏还纠结一个用词,我就完全想不通,中毒太深了?都是经过非正常程序而得到一些额外好处,有必要去区分吗?
其实我说的作弊
不是说联机两个玩家之间谁骗了谁
而是使用非正常的手段“欺骗”了游戏设计者所制订的游戏规则。
所以对游戏的任何非官方修改，都是符合这一定义的
外国的单机游戏，其作弊码 CHEAT CODE，不也是指欺骗了游戏系统吗？不会存在谁骗了谁的问题。
dr21一直在偷换概念,并不是只有欺骗别人才叫作弊,违反既定规则并不损害他人利益,即便自己不得利也叫作弊,你这么爱举例子,那我就给你举个例子,比如说考试,你打小抄结果抄错被扣分了,没损害别人自己也没得利,你觉得是作弊呢,还是不作弊呢?
你有你认为单机修改不算作弊的权利,同样,别人也有认为你作弊不和你玩的权利
dr21在众多楼层点评说了同一句话
没有考试，哪来的小抄？哪来的作弊？
这句话可以不可以这么说，没有游戏，哪来的修改器和控制台这些东西？
为了不要被钻漏洞，我说的游戏是指火炬2，修改器和控制台单指火炬2里面的
回答是当然没有了。。。你这反驳的到底是个什么事我就不明白了。。。
你一直在举例子，我觉得我们这例子很恰当，照你这么说，你举得例子，买和偷是啥，没有商品何来买和偷？你举例子行，别人举例子就不行啦。。霸权主义呀你。。
还有。。为什么都是点评。。。这样别人就没法点评你了吗？？我们不点评的，我们引用，你放心发帖子吧。。。
我语文其实是体育老师教的看了此帖子发现我读了这么多书还不如看一个帖子有营养
吃着爆米花 围观多人战一个不是地球人的口水战
顺便说句 “地球很危险的 你快回火星去吧” :lol
本帖最后由 hellside 于 2012-10-8 14:17 编辑
dr21但控制台就是 Console , 不是 cheat 发表于 2012-10-8 13:34
dr21控制台是遊戲設計者 設計給玩家使用的工具 , 所以控制台也無能為力欺騙遊戲設計者 发表于 2012-10-8 13:33
控制台并不是给你玩家用的东西，那个是DEBUG系统，是游戏制作者自己测试游戏时所使用的程序，就好比考试的标准答案，它的存在不是为了让考试的人抄，而是为了让评卷的人打分。
这一点请你一定要明确。
hellside 发表于 2012-10-8 10:41 static/image/common/back.gif
还算有用吧，可以撑血，也可以反弹远程，可以加伤害
我刷3次将军一个免伤宝石也没掉的说。
优叔免伤宝石跟修改有毛关系,刷A1将军不就得了
没有修改或作弊，打出了20个免伤的贴张图看看？能贴就算你狠。
点评而不回复，被人驳斥了都不知道，真是悲哀啊~
真心说一次，全身免伤不到15%。不知道哪些20个宝石的怎么弄的。。。难道手气好到逆天？？
hellside 发表于 2012-10-8 14:22 static/image/common/back.gif
优叔免伤宝石跟修改有毛关系,刷A1将军不就得了
我已经放弃免伤这玩意了，我就低级的时候打出来一个3%的，还到处问这东西哪出的，有人说将军呀，我这又通了5遍吧，差不多，打了他5遍没出，我也不爱一次次刷了。。等我把漂泊弄一身100%反弹远程再说{:3_143:}那个7%反弹的石头光合成就好多嘿嘿嘿~~~现在最想知道15%毒伤眼睛的是哪里出的？谁知道呀。。
再回首已百年身 发表于 2012-10-8 14:29 static/image/common/back.gif
真心说一次，全身免伤不到15%。不知道哪些20个宝石的怎么弄的。。。难道手气好到逆天？？ ...
共享箱复制的，只要打出一个就可以复制一箱
liang14732378 发表于 2012-10-8 14:34 static/image/common/back.gif
我已经放弃免伤这玩意了，我就低级的时候打出来一个3%的，还到处问这东西哪出的，有人说将军呀，我这又通 ...
远程100%是否可能我持怀疑态度，因为这个本身实际效果就是递减的，你多加一个7%的宝石，最多增加4%什么的，套装效果15%，实际也只增加10%什么的，所以我怀疑会在75%封顶什么的……50%是可以超过的，这个我达到了的
hellside 发表于 2012-10-8 14:39 static/image/common/back.gif
远程100%是否可能我持怀疑态度，因为这个本身实际效果就是递减的，你多加一个7%的宝石，最多增加4%什么的 ...
50%就已经很实用了，继续堆反弹有点浪费插槽。
不如堆些全抗、物理抗、生命之类的东西。
hellside 发表于 2012-10-8 14:39 static/image/common/back.gif
远程100%是否可能我持怀疑态度，因为这个本身实际效果就是递减的，你多加一个7%的宝石，最多增加4%什么的 ...
这个我试试。。我正在努力找打孔商人。。我找两天了。。头都大了，我身上没有装这些石头现在，看下图吧，我就2件，确实是递减
打不到100%没关系。。别太坑爹。。。
@dr21 对「作弊」和「修改」的看法和「窃书不算偷」颇有异曲同工之妙啊。
「作弊」不等于「修改」，这点光是字面意思确实正确，但也就「字面意思正确」罢了。
修改的目的，算是超越了游戏本身的规则并骗过系统让它认为你是合法得到的，比如每级一点技能点、特殊物品只有特定途径获取。
再看「作弊」的基本解释，「用欺骗的手段做不合法或不合规定的事。」，「欺骗游戏系统」和「超越游戏规则」，不用多解释。
所以英文的「cheat」有两重意思：「作弊」和「欺骗」。
比如说加速齿轮，技术层面来说，是「修改了你的速度参数」，本质只是「修改」，但是会被定性为「cheater」。
中文会使用「修改」的字眼，估计是因为本质的问题，「修改参数」，然而事实上大部分玩家的眼里，「修改」其实等同于「作弊」。
题外话，比如「22 项修改器」这类，国外是称为「trainer」，本意只是通过一些措施，比如无限血、比如无限技能点，来让玩家熟悉游戏。
一个人玩的时候，并不介意说修改，但是把超出游戏规则的东西拿出来和别人讨论正常流程的东西，就有点不妥当了。
比如我会用无限经验值、无限技能点和重置技能点来做测试，但是联机时，我还是乖乖地用另外创的人物打。
com_easy 发表于 2012-10-8 14:51 static/image/common/back.gif
50%就已经很实用了，继续堆反弹有点浪费插槽。
不如堆些全抗、物理抗、生命之类的东西。
50% 确实已经够了，火炬 2 里的机率其实挺高的，RP 不太好的我 50% 格挡也是 5 下中一次。