都知道刘备是英雄更是枭雄，你认为刘备最不厚道的是什么？
我认为刘备应刘璋之邀入蜀抗击张鲁，最后却夺了刘璋地盘最不厚道。大家豆知道刘备发家靠什么？就是在刘璋老爸刘焉手下打工，后被保举为平原相，有可能那时候刘璋年少还被刘备抱过，刘璋认为刘备是好人，30多年后刘璋被张鲁攻打，就想起自己少年时感觉不错的“老大哥”，请刘备来，哪知道却真的是请狼入室。 诶，我怎么记得游戏里刘备只比刘璋大一岁 刘备最不厚道不是会义勇军吗？ 闷烧型，心狠 xyd34111 发表于 2012-5-28 20:52 static/image/common/back.gif我们这里讨论刘备厚不厚道，你在说曹操不厚道，曹操不厚道地球人豆知道，但是曹操再不厚道也不能说明刘备 ...
另外，按当时的说法，天下都是汉朝的土地，但却不是刘备作为汉室宗亲就该拥有的土地。按当时正统的说法，刘表、刘璋的官职和领地是汉朝正式授予的，是合法的，所以才有刘备借荆州托口荆州是刘表基业刘表死后当归刘琦之说，换句话说：刘备如果去夺占孙权的领地，是不会有多少道义上的负面责任的，因为孙家的土地都是用不正当手段搞到手的。而曹操灭袁术、擒吕布、攻袁绍，按正统的说法叫做“奉天子以讨不臣”，所以曹操永远都是站在道义的制高点上的。 给我的印象就是一伪君子，假仁假义 刘备也不容易
好好的卖草鞋 让黄巾给搅和了
好不容易到了平原安居乐业 让袁绍曹操给搅和了
好不容易得了徐州那块大底盘 让吕布给夺了
好不容易骗到了荆州 让东吴抢回去了
好不容易得了四川 不过木过几年就挂了 坎坷啊~ 刘备像刘邦，但是曹操不是项羽。 历史由胜利者书写 本帖最后由 奸11 于 2012-5-29 10:31 编辑
其实刘备最不厚道的地方在于，明明做着同样的事却指示小弟骂吕布三姓家奴，明显嫉妒吕布是高富帅啊{:3_140:}
刘备那不叫跳槽，那叫卷款潜逃，哪次不是拐前老板几千上万兵走？{:3_124:}
最不厚道的是为了逃命把老婆儿子乱丢 曹操夺也是夺，刘备夺姿美堂也是夺，与其给曹操还不如刘备夺了好。枭雄是东吴说的，但东吴的曹瞒传里曹操被东吴骂的更死，奸贼。英雄是曹操自己说的，说明曹操认可刘备，曹操也追了刘备一辈子。
孙中山开始也是靠脚气嘴巴反袁的，后来才认识到自己必须有地盘用武力反才行，刘备开始也是靠嘴巴说匡扶汉室，但最后还是认识到必须有自己的减肥产品公司才行，长坂坡已经够惨了，有了自己公司，反曹才能实现，给谁都是夺，刘备夺了又有何妨，天下都是汉朝的土地
个人比较同意楼上的观点~~~刘备就是脸皮厚 啡·辰 发表于 2012-5-28 19:14 static/image/common/back.gif
乱世之中能有这么大基业的领导 没有厚道的……凭借一张嘴从袁绍和曹操那骗走好几万兵马，当然了，他那几万 ...
刘大耳被称老大杀手，谁当他老大谁被灭，一开始投奔老师，老师被抓，投奔陶谦，病死；小强当了他的领导没多久，他就教唆老曹把他杀了。老曹吓怕了，不敢把他当手下，说天下英雄，唯我与使君才逃过一难，大耳见灭曹不行，又去袁绍那里下诅咒。之后又给刘表也下个衰弱，搞的刘表家庭不和。刘璋说，我不怕。刘备看看自己也不小了，不能老是做别人小弟啊，所以就干脆灭了刘璋自己做了老大。至此天下的诸侯已经被大耳灭得差不多了。 还有两个女儿，长坂时被曹操抓了去，糜夫人也自杀了
孙尚香被骗回东吴后他也从没想过要要回来·· 本帖最后由 dmchuan1004 于 2012-5-29 20:39 编辑
说实在的 三国时期 刘备已经是一个很厚道的人了 如果他再不懂变通 那最后只有被灭了 西蜀是刘备实现抱负最后的机会 刘备跳槽的原因 1. 投靠势力的主公对其有限制 担心他发展起来 2.刘备心有大志 不甘在别人帐下 3.他自己很清楚 他这样的枭雄 时间久了迟早会惹上杀身之祸
大丈夫能屈能伸 能够卧薪尝胆等待时机 那才是真英雄
刘备之所以夺蜀有争议 是因为他一味秉承厚道的原则 最后突然不厚道一回 你们就不干了 如果是这样 为何刘表死时不接手荆州 荆南四郡是刘备自己打的 江陵是周瑜打下来的 孙权为何借江陵给刘备 是让刘备给他当看门的 抵挡襄阳方向的曹军 你说孙权厚道吗? 而且刘备打下蜀地后 将荆州其中3个郡 也就是江夏 长沙 桂阳给了孙权 3郡换江陵还不够? 何来不厚道
三分天下的君主没有点本事和手段就做不到那个位置 三国时期好人不长命
我之所以觉得刘备特别不厚道，是因为别人对待他很厚道，不说曹操、袁绍、刘表、孙权哪个不是把他当宝一样，刘璋更是把他当成救命的稻草。就好像你有一个很要好的朋友，你对他巴心巴肝的，但他却乘机夺占你的家产，难道你说“给朋友夺占总比被仇人夺占好”。你们说曹操怎么怎么黑，我也同意，我在这里不是说曹操是好人，但曹操不是好人不能证明刘备就是好人。 xyd34111 发表于 2012-6-6 19:00 static/image/common/back.gif
我之所以觉得刘备特别不厚道，是因为别人对待他很厚道，不说曹操、袁绍、刘表、孙权哪个不是把他当宝一样， ...
曹操那是把刘备圈养起来 既不杀 也不重用 他是不想刘备发展起来 袁绍 孙权 刘表 那都是想利用刘备抵挡曹操 那不是厚道 那是为了保全自己 不是真心实意的想收刘备 他们也收不了 刘璋更别提 刘备虽然有夺蜀之心 但还需要时机 刘璋给刘备断粮断饷 这就是时机 那个年代能成事的 有几个厚道的? 凡是能挑起战争的 都不厚道 拿百姓的生命抢地盘 所以说 三国的任何一个君主 没有一个是完全厚道的 :dizzy::L:shutup::sleepy: 奸11 发表于 2012-5-29 03:54 static/image/common/back.gif
其实刘备最不厚道的地方在于，明明做着同样的事却指示小弟骂吕布三姓家奴，明显嫉妒吕布是高富帅啊{:3_140: ...
几万兵，摆脱，官渡之战，袁绍的总兵力才10万，刘备就带走几万，黑人还是先看点书
黑刘备的，都是易中天的好徒子徒孙 Ole21 发表于 2012-6-7 17:30 static/image/common/back.gif
黑刘备的，都是易中天的好徒子徒孙
意纵天哪里黑刘备了。何况就算和某人观点相同了，就是徒孙云云
那么
我们都知道尊刘贬草是封建统治者为维护正统统治而提出的观点，是不是可以说阁下是某个封建遗孽的徒子徒孙呢？
Ole21 发表于 2012-6-7 17:28 static/image/common/back.gif
几万兵，摆脱，官渡之战，袁绍的总兵力才10万，刘备就带走几万，黑人还是先看点书
...
从公孙瓒那里要兵救陶谦，至少得5千吧？从袁绍那里逃跑，又是5千；后来从曹总那里拐人占汝南记得是两万，这前前后后不是好几万？ 楼上你没事好好看看书在来说，倒是数字是多少确定下，再说你说的是三国志么？ 本帖最后由 cidoo137 于 2012-6-8 09:16 编辑
刘备前期不会做老板 跟人打工 给那个老板打工 那个死 除了曹操
做了老板又处理不好关系也收买不了人心 陈登等人 吕布等
我表示陈登之流非常NB 收好陈登 不需要诸葛亮直接就能搞起 居然混成这样 刘备不是我黑他 事实就是他实在前期真心失败
单一个魄力上 曹操就完爆他N条街 檄文抗董做诸侯 收黄巾为青州兵 挟天子而令诸侯 屯田 发动各种战争 吞并各种势力 采用各种人才不论出身
曹操的战略眼光先灭外姓再灭刘当时刘姓的人望还是非常高的 灭了几个外姓 然后挟天子而令诸侯有了大义对曹操非常重要的一步
哭天下型 还有有人总把刘备扩张地盘、反叛旧主称为心怀大志，而把曹操统一天下，匡扶汉室称作野心勃勃，到底是什么依据？时过1800多年，我们能不能站在旁观者的角度来谈论双方的行为，而不是自己主观地成为某一方的代言人来发言。 奸11 发表于 2012-6-8 01:29 static/image/common/back.gif
从公孙瓒那里要兵救陶谦，至少得5千吧？从袁绍那里逃跑，又是5千；后来从曹总那里拐人占汝南记得是两万， ...
你肯定是看的三国演义。救陶谦，“时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，”陶谦给了他4000左右的丹阳兵。从袁绍跑哪里有什么兵？当时他不过是一个客将而已，带兵的只有颜良文丑这些人。从曹老板带走两万？你搞笑了，官渡之战曹操的总兵力陈寿说不满一万，即使后来的历史学家的分析也不过2万。后来的夷陵之战刘备的兵不过5万。当时1万人的部队就是很大的部队了。袁绍兵败，几乎就是只身一人而已，曹操给刘备的人马估计就1-2000人，这是很大的数目了。三国志裴松之的注释“其夜开后栅，与飞等轻骑俱去，所得赐遗衣服，悉封留之，乃往小沛收合兵众。”哪里有拐走兵了？还是那句话，黑人之前先看书。
刘备挺利害的了。 第一……就看刘备忍了几十年等到诸葛亮出山你就知道这货本来就是枭雄。
第二：刘璋本身就是一个废物，这货的地盘被征用是很正常的，你换一个，曹操，孙权，都会这么干，曹操和孙权不也是枭雄吗。
第三：只看结果，不看过程…… 刘备，厚黑学的始祖，以前看一本书，把刘备写的卑鄙无耻之极，从此对大耳没有好感
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