回复 35# imswear
马瑞克死的和邓肯脱不了关系，只是没有证据，按照你们的方式，应该直接把他宰了才是最好的，所以洛根的做法和你们没有差别，另：邓肯加入灰袍前是小偷和杀人犯
回复imswear
阿兰国王本身是个荒瘾无度的暴君你是哪里知道的，这难道还不能说明你只相信你愿意相 ...
时间木偶 发表于 2011-6-8 14:36 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
自己重玩一下士兵峰吧，估计你都不知道谁是阿兰。
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马瑞克死的和邓肯脱不了关系，只是没有证据，按照你们的方式，应该直接把他宰了才是 ...
时间木偶 发表于 2011-6-8 14:38 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
没有证据，可以说是臆想症吗？臆想症怎还能指责别人臆断呢？
回复 40# imswear
所以我说你只相信自己想相信的，叛军说的话你都信，你不是只想相信你自己想相信的是什么
本帖最后由 时间木偶 于 2011-6-8 14:43 编辑
回复 41# imswear
所以看看你们对洛根评价，有多少不是臆测的，靠臆测断定别人想法的有什么资格指责别人
回复imswear
阿兰国王本身是个荒瘾无度的暴君你是哪里知道的，这难道还不能说明你只相信你愿意相 ...
时间木偶 发表于 2011-6-8 14:36 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
根本性错误，没有洛根，费雷登只不过换一个统治者罢了。洛根这样的暴君统治者，不要也罢。
你非要站在帝王的角度去看事情，有什么意义，最遗憾的恐怕就是你没有生在帝王家庭了。
回复 44# imswear
没有洛根，统治者还是奥莱，摆脱你讲点道理行不，费雷登难得出个能2000人胜奥莱的英雄，你还要这样抹黑他
本帖最后由 时间木偶 于 2011-6-8 14:53 编辑
回复 44# imswear
洛根执政的时候费雷登非常和平，凯兰上台之后就开始陷入派系征伐，幸好有按诺拉苦苦周旋贵族之间，只就是你说的暴君？我讲阿兰你扯洛根干嘛？你给我的感觉是什么，因为一个人现在的错误而要摸去他过往的功绩，一个杀人犯还需要定罪，而你就这样轻而易举的因人现今之罪，现在干了蠢事，所以之前那些英明的事情就不是他干的，有这样的道理的吗？
卧去，你们一个回复比我一年打的字还多。。。http://pic1.3dm.178.com/298/2980781/month_1011/1011202035e7eb24f479ade059.gif
回复 47# dbad01
我还好啦，那位同学比较厉害～。～
回复 46# 时间木偶
我1小时只能发5贴，一直发不出去。那就顺便写长一点吧：
那不是叛军说的话好不好，是日志历史记录。而且作为最后的剧情来看，那个血法师老头也不是撒谎的人（也没这个必要，所以他才否认索兰亚是什么英雄），我倒是好奇您搜刮的是啥至理名言。
邓肯以前是小偷这种事都拿出来当啥论据了，真是笑死人了。套用您的逻辑，我很好奇您这一生有没有做过啥不好的事
说了无数遍，你还是选择性无视：只是拉人垫底，这种诡辩术真的一点都不新鲜了。就像一个死刑犯拉着行刑人的手说：“你忏悔吧！你双手沾满鲜血，你小时候抢过棒棒糖！你没资格处决我！” 滑天下之大稽！
我前面说过多少遍，不要看语言，不要语言辩论，光从事实上就能定罪了，你非要搞什么动机论，情感论来混水摸鱼
坚持要用这些似是而非的东西来辩论，我才以其人之道还治其人之身，告诉你这些动机论是多么荒唐和自相矛盾的。你反过来说我在搞动机论，好笑了。
所谓和平，中国现在也是非常的和平，你是不是也认可？而丹诺林那么多涉及洛根的任务都证明了一点：洛根的和平只不过是维护某些集团的利益的和平罢了，下面那些水深火热的群众呢？被血洗的科士兰呢？被毒的伊门呢？被洛根关在监狱里折磨的其他贵族呢？
统治者都是一群豺狼（即洛根、他女儿、豪尔之流）的时候，你还相信会有真正的和平繁荣？？？？
正如北朝鲜今日局势，非常之繁荣和平啊～民心都向着金----正----恩金-----正----日呢
还有，大家真的关心的是国家的存亡吗？事实上完全不是，中国早就曾经亡国过，可是至今有谁承认？大家把成吉思汗当成中国人自己的皇帝。而实际上外界文化上从来都是认为成吉思汗是蒙古人的皇帝。所以所谓的费雷登的独立，只是用来满足部分人的利益，存不存在有何意义？
还有，凯兰毕竟在位，在你们看来：功劳都是洛根和他女儿的，恶花结善果（超越琼瑶剧的存在啊），而凯兰则是个废物，坏事都是他做的，善花结恶果（强！）
至于阿兰与洛根，更是莫名其妙了，你自己看看你提了多少遍士兵峰，然后我顺着你话题说阿兰，你却说我为什么把阿兰扯进来？什么逻辑？
我很奇怪你为什么不为希特勒辩护，为什么不为东条英机辩护？？您那套逻辑，可以替美特斯邦威做广告了。
前面本来还写了一些东西，结果不知道怎么发贴没保存，懒的再写了。
一直发不出去，不爽。
是非公道自在人心，我非常好奇，为什么只有您一个人独具慧眼，果然是神一般的存在。
回复 49# imswear
第一，我从没有替洛根现在的罪行庇护，他现在犯的就是必死之罪，现在讨论的是你对他初衷的妄议以及抹去他过去功绩的语调
第二，好好查查你日志里那篇你所谓阿兰的历史原料来源
第三，以现在的普世法律来说，行刑者触犯法律了吗，你这个说法很可笑，主角在游戏里的历程，就矮人而言，你就粗暴的干涉了他国的内政，那些死在你手上矮人的父母妻儿怎么办，更遑论你自己也说在游戏里不是个好人，你的所作作为，相比洛根只是五十步笑百步的问题，两个都是奔着所谓大义做出一些让人难以苟同之事的人，胜利者可以义正言辞的审判失败者，满手血腥者可以以正义借口杀死满手血腥者，并宣称这是公正，倒是挺有趣的，估计邓肯杀死骑士同学的时候也难以产生这种想法的吧，你的歪曲实在非常有趣，至于邓肯的出生，只是为了告诉你人都是有两面的，曾经一个混混，现在也可以为了世界的大义而牺牲自己。
第四。你居然把幻想中的人物和现实中的人物摆在一起，让我汗颜，同第一条。
本帖最后由 imswear 于 2011-6-8 15:45 编辑
你还真把主角光环当一回事了？
你还真以为你说一句话，矮人城就变天了？你说一句话，费雷登就变天了？
游戏性的东西你分的清楚吗？
什么是现实什么是游戏，我说了玩法做不做好人无所谓，恶心的是你们这些拼命往帝王身上贴金的人，跟你说的“大义”有何冲突？
至于历史观，价值观，难道你说的话不是结合现实？难道你脑子里的历史观价值观不是现实赋予你的？怪不得黑白不分。
您真应该写一本《大义觉醒录》。
从第一帖开始，我的论点从来没有变过：那些自己明明爬不上去的人（甚至深受其害的人），却拼命为帝王们维护秩序，是一种精神病症状。
回复 50# imswear
洛根的话我可以一句不信，但是游戏和官方资料已经对他的行为下了定义，同样的，你也不是相信阿兰的资料吗？一个头脑如此愚笨的人居然能带领费雷登走向独立，我真想撬开奥莱皇帝的脑壳看看里面是不是已经有甲虫定居了。马瑞克连如此愚蠢的人都比不上，是不是直接可以去死了。原来如此愚蠢的人竟然是戴恩河带领费雷登人以2000之数斩杀奥莱大军，失敬失敬。洛根区区一个愚者，居然从立国之初到现在都是军事的最高指挥者，真是让人汗颜。之于贩卖奴隶问题，老话，今日之罪，罪无可恕。
回复 52# imswear
首先，我没贴金，而是你在歪曲事实，要问的是你是什么心态
第二，洛根从来没当过帝王，很好奇为什么你一直说我是什么帝王派的，别乱归纳成不，讲话要摆事实讲道理，我讲的都是事实道理，你有的只是臆测，你不是说不能凭臆测杀人的吗，麻烦拿点证据出来
第三，大义觉醒录还是你写吧，你所谓的大义已经超越游戏制作组的能力的，我可没这本事
最后，有没有主角光环都给你搬出来了，本事啊，既然那些都不是主角做的，那还讨论个屁啊，没有主角光环。洛根老早是赢家了，你我还在这里扯什么。
回复 56# imswear
我有讲不许说游戏吗？您的眼睛哪里画着的，我和您将事实摆道理，你讲不过就插科打诨，您就这点本事，事实，事实，别老拿您的臆测来敷衍我
这贴还浮在上面的啊，两位好兴致啊，不过以旁观者角度来看，imswear同学你已经输了，你后面已经逻辑已经很混乱了，有些明显是气话了，还有LZ是在肯定洛根的罪的情况下讨论的，你一会儿说LZ把他当圣人一会儿说LZ往他身上贴金难以理解，我闪了，两位继续
回复 59# tooloftime
我心里已经偷着乐了
洛根必须死。。。
回复 65# BloodMoon
同意
跳梁小丑。不辨是非。可笑可悲。
明显I开头的兄弟一直有逻辑嘛。
另一位反驳得有点不得要领。
我推荐这位仁兄去阅读一下施佩曼的《道德的基本概念》
可以让你对道德的概念有一个比较良好的判断。毕竟这东西必须有一定了解才有更好的论点。
LS的那位不知如何判断的。
回复 69# freewilson
你所说的问题前面都有回答，至于他的罪，的确是不可原谅的，但是也不要妄度他的初衷
回复 71# edwardleeqq
首先，给人乱戴帽子是不对的，其次，无知真可怕，知道“男爵联合领”是什么东西不？
回复 73# edwardleeqq
很抱歉联合领是被洛根废的差不多了你才能这么说的，至于一边应付内战一边还要派出部队应付脱离裔群的散兵，洛根估计得达到神仙级别才能作出如初英明的判断；奥斯塔加战役洛根本来就要担负全部责任，是他制定的战术，他小看了暗裔，他偏执的脑袋里只是想着邓肯这个谋杀马瑞克的嫌疑犯这次又在耍什么诡计，然后战役打响了，然后他发现邓肯是对的，然后他发现就算加入也打不赢，然后他跑掉了
回复 70# 时间木偶
你终于回到初衷这个问题上来了。试问洛根的初衷到底是什么？救这个国家？因为凯兰不是一个合格的国王？
那我们就看看到底什么是合格的国王。一个国王不是需要势必亲躬，凯兰在位的几年除了迷恋灰袍守护者的神话外有什么真正的过错吗？也许你会说他不理朝政。问题是一个国家运转如何不是必须由国王说了算。有合格的辅助人，能让一个王国正常甚至更好的运转，国王出去花天酒地也没什么不好。如何任用一个合格的人来管理国家才是一个国王最重要的职能。在这点来说，凯兰没什么错误。
既然凯兰没什么错误，那洛根为什么非要搞死他？就因为他死了，这个国家能更好运转？我们先假设是这个前提好吧。不说黑潮来临，就从凯兰死后国内势必大乱，而且可能会出现内战这一点来说，凯兰的死就不可能会让这个国家更好运转。同时，我们再看看洛根选择的国家领导是谁？是他女儿——凯兰的老婆。凯兰在世的时候，他老婆就在幕后实际领导这个国家。那么为了让这个国家更有效运转，有必要冒一个国家被分裂的危险，来让一个幕后统治者走到前台实行统治吗？从这些都可以看出来，洛根所谓的理由都是强词夺理的诡辩。从洛根的种种行为，我们只能看到一个蓄谋已久（让豪斯先攻击了至高堡说明洛根早就有精确预谋）的篡权夺位者的嘴脸。
这一切都是洛根自己野心的想法，他的这场叛变根本就不存在什么好的初衷，那不过是他自己为自己开脱的说辞。
回复 75# freewilson
额，自己去看我前面的回答吧，是洛根把卡兰搞死了还是凯兰的死是个意外，至于夺权，前面讲的很清楚了，你们要证明他是存心杀卡兰和夺权的就直接拿出点证据来，和你们讲话真费劲，前面讲过的事情都还要我再讲一边，汗水
第一次见到世界观如此扭曲的人
至于他的罪，的确是不可原谅的，但是也不要妄度他的初衷
楼主这句话太经典了，希特勒的初衷，日本的初衷，站在他们的角度来说，确实不能妄度{:3_146:}
放心，只要你洛根是预谋害死国王+剪除异己，挺洛根的就会搬出“游戏里没有直说也没有文本证据”作为挡箭牌，而绝口不提“国王之死”“海沃屠城”“毒害伊门”“贩卖精灵”这四件事一旦不是一个阴谋整体会产生的明显矛盾。
即使你指出了这点，他也还是会说“不要脑补，请给出证据”——在他们看来，逻辑不成为证据。这在奥斯特加功过帖里已经表现得很明显了，那里也有很多从逻辑上否定了“洛根与海沃屠城无关”“洛根并未预谋害死国王剪除异己”观点的回复，但是现在还是有人在争执这个问题……