驳斥“食古不化的玩家别阻碍BioWare的创新之路”
本帖最后由 孤单在英伦 于 2011-3-14 22:11 编辑好吧我承认标题有点群嘲的感觉，但是我完全是抱着共同交流和谐共处的心态来写这篇东西的，所以开口就骂人的请退开。
DragonAge2负面的批评我只可能赞同一项，就是可能因EA催促而故事区域太少，场景不免有些单调，不过有DLC，倒也不愁没得玩。
DLC就是最受批评的东西之一——有些东西原本就在游戏里，非要拆出来卖。对于我这种盗版玩家（不知道你买正版没）当然没什么区别，最多就是等一段时间而已，但是正版玩家看到自己花了60美元买了个赶工作品，然后还要花上差不多60美元去买另外一半，情绪激动是很正常的。至于其他的缺点，请详见此贴：http://bbs.blacksheepgame.com/thread-1822761-1-1.html 不过我承认，很多东西都是看个人的主观意见。
我觉得DragonAge2战斗系统和视角的变革是革除旧弊，以BioWare的RPG而言这其实是突飞猛进，令人叹服的。并且DragonAge一代如无冬之夜一，视角飘忽玩久了很伤眼。不少人说上帝视角施法云云，我玩的感觉，遭遇到敌人，上帝视角是视野最差，最无法远处看见敌人的视角，因此难以在惊动敌人前施放范围法术。DragonAge2出色的战斗系统是得来不易的，自无冬之夜一以来终于先后在质量效应2及DragonAge2才成功，最妙的是，其实并未完全近似ARPG，而是两者圆融了。而且ARPG没有BioWare的对话和戏剧性，故事往往极简陋，对话未能表现角色个性，千部共出一套。
你不想玩上帝视角，dao也有肩后视角的。然后就是不知道你说的上帝角度视野最差是什么意思。至少在dao中，上帝视野可以将镜头向前移一点，来克服肩后视角有的时候卡在门边或者狭长的走廊里而带来的看不到前方敌人的问题。而且在dao中，四个人的视野是‘共享’的，比如战士在前方，那么在后方的法师也可以通过上帝视角‘看到’前方的敌人分布，来搞aoe什么的。至于战斗系统你只说融合了arpg和传统rpg，但是没有说具体原因，我也没东西可辩了，说到底还是个主观原因。
博德之门一的成功有一大因素即是战斗方式的突出，虽是DnD游戏，但BioWare不采用早期《辐射》之类的回合制（行动点数），而是以暂停的特殊方式方便玩家策略调度，深思即知此一方式会比回合制流畅。质量效应2到今天的DragonAge2，BioWare的努力居然被一堆玩家忽视，这些玩家大概忘了，当年博德之门的成功，并不只是因为是个DnD游戏，而是DnD游戏却居然可以不以回合制方式进行。BioWare自然明白，纸上按回合制玩DnD游戏老早就式微了，当然会顺应时势变通，创新这早自博德之门一就开始了。DragonAge2被这些将DnD视为衡量游戏的唯一标准的玩家恶评，我觉得真的是一种游戏品味的偏见。
博得的开创性在于他让dnd也可以即时了，问题是。。。dao和da2在这方面不都是一样的么？至少在dnd方面，da2好像没有创新什么吧。
我自博德之门一以来，BioWare的作品只有一款没玩过，很奇怪不少玩家似乎以DnD为评价游戏的唯一标准，这是我难苟同的，辐射就不是DnD的游戏不是吗？比起DragonAge2，辐射3根本是乏善可陈的射击游戏，创新之处很少，只是地图做得大，这就是那些批评DragonAge2故事区域太少玩家喜爱的？
FO3和Da系列可以说是同属rpg下的两个大类里不同的游戏，而且FO3的剧情是很多人称赞的。还有就是世界大了，自由度也强了，可以自己随便乱跑了，就像老滚4那样，这和da系列追求的剧情是两种都可以成功的做法。还有，FO3是dnd么？我质疑一下。因为我在百度google都没搜到，wikipedia上也没找到。
BioWare比多数玩家都知道DnD游戏的吸引力，此外也更清楚传统美式RPG确实有不少玩起来虽曰自由，但不流畅且无趣繁琐之处，而最终导入主线的方式也并无奇特之处。你喜欢每扇门后都打开接一些送东西找人的任务，但请别误以为繁琐是一种优点，无聊的任务十几个，还远不如质量效应2队友忠诚任务、或霸王、盗夺记忆、影子经纪人之巢等任务精彩。以影子经纪人之巢这任务来说，玩家完全是被引导而不能自由探索的，但却相当好玩，传统美式RPG的自由，也不过就是放着地图让玩家逐门逐户的搜索些钱财或为较不重要的小任务帮闲打杂罢了，在今天這種冗雜費時的遊戲方式已經不合時宜了。过去BioWare的游戏里的所有支线任务，大概都还不如影子经纪人之巢精彩生动。
dao里面有找东西的任务，me2也有类似的刷星球的无聊任务，dao里也有很多像me2的忠诚任务那样精彩的任务，比如各个队友的背景任务让你更深地了解队友，比如法师塔里面的summoning science，都是有深厚背景的。至于“玩家完全是被引导而不能自由探索的”，这从某个侧面说明了你并不喜欢dao类的游戏，那么别玩了不就好了。
BioWare看到了暴雪ARPG的成功，起初不服气而曾嘲讽过，后来则想将两者的意趣融汇在一起。又因质量效应二的成功，所以DragonAge2呈现此一面貌。
什么时候嘲讽过。。。说话要有证据的。
我很担心BioWare因某些食古不化的玩家而中止他们的创新，也觉得更重视流畅性的游戏研发角度没什么不正确。只玩DragonAge而没玩过质量效应2的玩家，可以说是不晓得自己错过了什么，自然也不能理解BioWare研发方向，玩游戏的品味太窄，胶柱鼓瑟而不知变通，那他们自然不会喜欢DragonAge2。
对这些玩家我只想说：慢走，不送了。（单机游戏式微的今日，不花钱买还只会喷DragonAge2者更令我厌恶。搞倒了BioWare对大家都没好处。）
这最后一段完全就是群嘲啊群嘲。。。
好吧我来做个总结：
1.群嘲的部分我就忽视了。
2.作者看来很喜欢me2类的游戏，那你就去玩me2甚至me3不就好了么，为什么要求每个游戏都变成你喜欢的游戏那样呢？
3.我感觉作者好像说了一大堆废话，根本没说da2到底哪里改进了。一开始就群嘲，然后扯到战斗系统，却是一笔带过，然后提到Fallout这个根本就没有关系的游戏，再然后就来赞扬me2的任务，却没有意识到其实任务深度上来说me2，dao是差不多了，就是游戏方式不同。
4.LZ你说我们这些喜欢dao喷da2的都是食古不化，搞得好像我们这边只有几个人，试图阻挡历史前进的潮流似的。你要知道，dao不管是玩家的评论还是最后的销量，在rpg中都是很好的，支持dao的人还是很多的。B社和ea在dao上不仅没有亏本，而且还大捞了一把。当然，你非要说me2的销量比dao好所以da2朝着me2靠近就是好事那我也没办法，总不能说cod比me2销量好所以me3应该搞成第一人称吧。
然后是我自己的一些感想：
1.我在回帖中就说过，现在再说一遍。me和da是两个不同的系列，me2的改进和da2的改进完全是不一样的。me系列本来就是tps混杂一点rpg进去的，me2只不过是把rpg削弱，加上更多的tps。反正我是没喷过me2，反而觉得me2是个很好的游戏。但是dao到da2就完全不一样了。dao是打着博得的继承人的旗号出场的，da2绝对不是朝着博得的方向前进，或者说在博得的基础上改进，而是朝着另一条路走下去了。dao的粉丝喷一下没问题吧，再加上赶工缩水等问题。。。退一步说，da2你不打着dao的正统续作，换个旗号出场，或者当个外传也好啊。
2.我觉得lz喷的比坛子里大部分喷da2的还厉害——我一眼望去，看不到几个把da2骂的一无是处的帖子，大多数人的观点是da2赶工缩水太明显，又朝着me2靠近，最后虽然算不上神作比不上dao，但也还可一玩，有一定的价值。
3.你不该群嘲的啊。。。
4.我承认我是闲着蛋疼无聊才来写这个帖子的。
再次声明，我是抱着友好的心态来的，讨论可以，骂人就算了吧。看到原作者帖子的回复里喷的那个凶啊。。。 你真闲……那种人完全没必要浪费脑细胞去理他么…… 回复 2# pingpin112
我确实很闲。。。{:3_134:} 现在的RPG能搞个GAY那就是神作了，自由度多高啊～哈哈。 有争论，他们就成功啦 现在的RPG能搞个GAY那就是神作了，自由度多高啊～哈哈。
lovesite 发表于 2011-3-14 22:15 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
神鬼寓言表示压力不大 回复 6# zk_cliff
某些方面真不如神鬼寓言～～ 挺赞同LZ，
我觉得作为RPG类游戏DA2让部分人失望，抛开RPG的不说的话又让不少人喜爱 回复 6# zk_cliff
聽說神鬼3便當了? 回复zk_cliff
聽說神鬼3便當了?
ShadowDK2005 发表于 2011-3-14 22:48 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
是的，反正我是只开了个头就顶不住了，永远的粗腿公主，哦，噩梦 DAO2就是个癌细胞，和DAO1的DNA有严重出入，应该消灭之 LZ说得有理有据,分析得也入木三分,我表示支持 没有什么游戏是完全没有缺点的 问题是游戏都出了，你认它是dragon age也好，不认也好，反正都只有这个游戏了
喜欢玩的就继续玩下去，不喜欢玩的那就不玩，当只有dao，不存在续集好了 非常赞同楼主 LZ你不淡定了，明天小编如果把你的也发到首页上去，估计就好看死了～。～ 其实从我开的那个投票贴就看出来了……
3DM这个板块混的人绝大多数没玩过Bioware的其他游戏……
就完了个龙腾1就当作Bioware的全部…… 那个叫lianleming 居然让我两句话让我逼到自己封贴的地步， 今天算是猎到极品了。
这个话题我熟啊， 来来找点猎物。 唉~ 你这个帖子多则多，没特色哈， 都是感慨 趋向性不鲜明又提博得的内容，
连我这种人都把大多数剧情忘了， 就记得2里屠黑精灵城蛮爽。有能指望别人能有多大共鸣呢。
不懂的人更是不明白你说些什么，也就没喷的动力了。
而我上贴里基本趋向于支持你的主论点啊， 我没法儿先动手啊。
我不给你喷起来， 恐怕很难有上贴那个量啦。。 回复zk_cliff
聽說神鬼3便當了?
ShadowDK2005 发表于 2011-3-14 22:48 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
唉~3不行了过于平淡了， 我中后期的时候 存档正好坏了，也就干脆不玩了 。
宏观上来讲，当了国外了，各种需求也就变淡了， 干啥的积极性都大幅缩水了。 最终发展成为继续不继续不吃紧的情况了。
个人感觉有点养成类游戏的影子了。 全都是赞成你的帖子， 今夜晚算是够呛了。 LZ好文采，竟然看完了～～～～～ 要跟辐射比剧情，DA2还真排不上号 本帖最后由 孤单在英伦 于 2011-3-15 07:15 编辑
回复 19# wdzcg100
什么叫没特色。。。难道要搞成原帖那样最后成了对骂么。。。{:3_172:}
你这说的，好像提了博得就怎么样的，B社自己说的，da就是博得的继承人，不提博得提谁。。。{:3_134:}
而且我通篇只提了一次博得，还是因为原帖提到了博得。。。 回复 17# 迪克猪仔小毛
超过一半的人玩过无冬，将近一半的玩过博得，基本上全都玩过me。这是龙腾区，当然有只玩过龙腾没玩过其他作品的人。。。 完全同意你的看法哦……这可咋办，老玩家来的，虽然就打穿过无冬1……
massEffect也是大爱……
这代我看就差不多完美了，只不过赶工严重，没别的缺点了 回复 20# wdzcg100
寓言3没出pc，所以还没玩，不过寓言系列不是本来就带有一点养成元素的么。 至于说着游戏是三国无双的你们玩儿过三国无双么……
你打个龙腾5分钟切菜练手连人物都没建就喊着割草游戏了？ 回复 28# leechaobo
龙腾easy-hard就是多技能版的无双，nightmare就像是修罗模式的无双。说他想无双并不一定是说简单了，而是战术部分减少了——说实话，除了几个boss战，其他的基本上就是按1，然后按2，然后3，然后等冷却，然后重复，然后跟敌人拼血。 回复leechaobo
龙腾easy-hard就是多技能版的无双，nightmare就像是修罗模式的无双。说他想无双并 ...
孤单在英伦 发表于 2011-3-15 07:26 http://bbs.blacksheepgame.com/images/common/back.gif
难道龙腾1的杂兵战你就需要暂停半个小时想战术？？？
莫名其妙了……
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